Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 02:50
Окей, как игроку в полторы TrainZ.

Так это уж что есть (то есть, было тогда), в то и играл. Как бы трудно было бы играть в игру, которой просто нету Ну т.е. оно, конечно, я всё время мечтал написать свою правильную игру с блэкджеком и шлюхами - но как бы с самого начала было понятно, что этого дела мне не потянуть в принципе. По крайней мере, если не забрасывать полностью учёбу в универе и/или основную работу (но если её забросить - так жить вообще не на что будет, в теории).

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 02:50

Цитата: Toman от Как видите, ни о каком увлечении одной игрой, и уж тем более о каком-то фанатизме или идеализации какой-то одной конкретной игры речи не идёт.

Соответственно идет и даже очень идет.

Кажется, у нас просто большие терминологические расхождения. Или, может быть, взаимное непонимание мотивации к использованию компьютерных игр. Может быть, если смотреть с позиции "вот есть комп, есть свободное время и желание во что-нибудь поиграть на компе - так-с, посмотрим, во что бы нам сегодня поиграть", оно и выглядит как "увлечение одной игрой, фанатизм" и т.д. Только штука в том, что я с такой позиции не смотрю и, пожалуй, никогда не смотрел на компьютерные игры. Вот никогда не было такого желания "просто поиграть во что-то", при котором появляется богатейший выбор этого "чего-то", т.е. различных игр. Ну разве что очень краткий период в самые первые дни знакомства с компьютером вообще (это был XT-подобный комп, на котором стояло несколько типичных аркад того времени), когда игры в принципе были в новинку и интересно было посмотреть, что там есть - но это очень быстро прошло, и аркады в принципе как-то не увлекли.

Цитата: Toman от января 20, 2021, 05:25
Кажется, у нас просто большие терминологические расхождения.

Себя ведь не назовешь приверженным мании играть в одну и ту же видеоигру бесконечно, это требует самоанализа, отсюда "терминологические расхождения".

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 10:11

Цитата: Toman от января 20, 2021, 05:25
Кажется, у нас просто большие терминологические расхождения.

Себя ведь не назовешь приверженным мании играть в одну и ту же видеоигру бесконечно, это требует самоанализа, отсюда "терминологические расхождения".

Мания - это когда это делаешь бесперерывно. А так - не вижу проблемы. Люди играют в игры с разными целями.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 10:11
Себя ведь не назовешь приверженным мании играть в одну и ту же видеоигру бесконечно, это требует самоанализа, отсюда "терминологические расхождения".

Хм... Вы считаете, например, всякого, кто "бесконечно ездит на одном и том же автомобиле" (или одном и том же мотоцикле, например) подверженным мании? Или кто бесконечно (вот прям изо дня в день) кипятит воду в одном и том же чайнике (ну, пока этот чайник не сломается, не потеряется, не будет кому-нибудь отдан и т.п.)? Это требует какого-то самоанализа и поиска оправданий?

Почему-то вот наоборот, я обычно подвергаюсь нападкам со стороны некоторых лиц по поводу того, что у меня, дескать, два автомобиля, три мотоцикла, семь велосипедов (взрослых - детский и подростковый, конечно, не считаем), шесть гитар, пять лодок. Вот это почему-то требует оправдания (в том числе, да, перед самим собой, ведь это всё, в конечном счёте, лишние траты денег, в большинстве своём крайне неэффективные), а если бы этих предметов было по одному - то даже вопросов бы не возникало.

Даже увлечённому велосипедисту, имеющему, допустим, 3-4 реально хороших дорогих велосипеда или серьёзному гитаристу, имеющему несколько гитар, никогда бы не пришло в голову заподозрить в какой-то мании человека, у которого имеется только один велосипед или только одна гитара: это просто человек, который 1) не настолько фанат соотв. дела и/или 2) лучше умеет (или просто вынужден) экономить бюджет и пространство у себя в доме. Или это человек, которому повезло жить в таком климате и такой местности, что он может покрыть все свои велосипедные потребности одним велосипедом. Или это просто временная промежуточная стадия между человеком, вообще не имеющим ни одного велосипеда/ни одной гитары, и имеющим несколько.

Почему у вас диаметрально противоположные представления о дефолтно-нормальном в отношении комп. игр, нежели (у подавляющего большинства нормальных людей) в отношении автомобилей, чайников или гитар?

Цитата: Awwal12 от января 20, 2021, 10:35

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 10:11

Цитата: Toman от января 20, 2021, 05:25
Кажется, у нас просто большие терминологические расхождения.

Себя ведь не назовешь приверженным мании играть в одну и ту же видеоигру бесконечно, это требует самоанализа, отсюда "терминологические расхождения".

Мания - это когда это делаешь бесперерывно. А так - не вижу проблемы. Люди играют в игры с разными целями.

Замените TrainZ на Майнкрафт и вам станет более очевидно.

Цитата: Toman от января 20, 2021, 12:21

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 10:11
Себя ведь не назовешь приверженным мании играть в одну и ту же видеоигру бесконечно, это требует самоанализа, отсюда "терминологические расхождения".

Хм... Вы считаете, например, всякого, кто "бесконечно ездит на одном и том же автомобиле" (или одном и том же мотоцикле, например) подверженным мании? Или кто бесконечно (вот прям изо дня в день) кипятит воду в одном и том же чайнике (ну, пока этот чайник не сломается, не потеряется, не будет кому-нибудь отдан и т.п.)? Это требует какого-то самоанализа и поиска оправданий?

Почему-то вот наоборот, я обычно подвергаюсь нападкам со стороны некоторых лиц по поводу того, что у меня, дескать, два автомобиля, три мотоцикла, семь велосипедов (взрослых - детский и подростковый, конечно, не считаем), шесть гитар, пять лодок. Вот это почему-то требует оправдания (в том числе, да, перед самим собой, ведь это всё, в конечном счёте, лишние траты денег, в большинстве своём крайне неэффективные), а если бы этих предметов было по одному - то даже вопросов бы не возникало.

Даже увлечённому велосипедисту, имеющему, допустим, 3-4 реально хороших дорогих велосипеда или серьёзному гитаристу, имеющему несколько гитар, никогда бы не пришло в голову заподозрить в какой-то мании человека, у которого имеется только один велосипед или только одна гитара: это просто человек, который 1) не настолько фанат соотв. дела и/или 2) лучше умеет (или просто вынужден) экономить бюджет и пространство у себя в доме. Или это человек, которому повезло жить в таком климате и такой местности, что он может покрыть все свои велосипедные потребности одним велосипедом. Или это просто временная промежуточная стадия между человеком, вообще не имеющим ни одного велосипеда/ни одной гитары, и имеющим несколько.

Почему у вас диаметрально противоположные представления о дефолтно-нормальном в отношении комп. игр, нежели (у подавляющего большинства нормальных людей) в отношении автомобилей, чайников или гитар?

Нет, это не как ездить на одном и том же автомобиле. Это даже не как играть в одну и ту же настольную игру, например определенный вид пасьянса или шахматы. Играть в одну и ту же видеоигру - это как смотреть один и тот же фильм. Снова. И снова. И снова. И не смотреть никакого фильма кроме этого одного. Пожалуй, игру в бесконечную видеоигру можно сравнить с просмотром сериала "Санта-Барбара". Вы немного посмотрели "Богатые тоже плачут" до "Санта-Барбары", и больше никаких сериалов и фильмов не смотрите - вам не нравятся те, которые отличаются от этих двух.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:33Замените TrainZ на Майнкрафт

Ну вот песочница с практически бесконечными возможностями явно наихудший вариант для сравнения. Ладно ещё Контра какая-нибудь.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:34Это даже не как играть в одну и ту же настольную игру, например определенный вид пасьянса или шахматы.

Цитата: Bhudh от января 20, 2021, 12:36

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:33Замените TrainZ на Майнкрафт

Ну вот песочница с практически бесконечными возможностями явно наихудший вариант для сравнения. Ладно ещё Контра какая-нибудь.

Да, сравнение плохое, но в обратную сторону. Потому что в Майнкрафте хотя бы можно убить дракона и сим победиши. А Трейнз не кончится вообще, мать его, никогда.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:34
Пожалуй, игру в бесконечную видеоигру можно сравнить с просмотром сериала "Санта-Барбара". Вы немного посмотрели "Богатые тоже плачут" до "Санта-Барбары", и больше никаких сериалов и фильмов не смотрите, потому что они не похожи на эти два.

А зачем вообще нужно смотреть разные сериалы? Вы надеетесь стать от этого умнее?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2021, 12:42

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:34
Пожалуй, игру в бесконечную видеоигру можно сравнить с просмотром сериала "Санта-Барбара". Вы немного посмотрели "Богатые тоже плачут" до "Санта-Барбары", и больше никаких сериалов и фильмов не смотрите, потому что они не похожи на эти два.

А зачем вообще нужно смотреть разные сериалы? Вы надеетесь стать от этого умнее?

Что за абсурдный вброс? Тоже наркоманите в одну пожизненную игру потихоньку?

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:43
Что за абсурдный вброс? Тоже наркоманите в одну пожизненную игру потихоньку?

Я играю в игры, чтобы отдохнуть и отвлечься от других дел. Тратить силы на освоение новых игр — глупо. Что они мне дадут? Ещё лучше отдохнуть и ещё лучше отвлечься от других дел? Вряд ли.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2021, 12:47
Я играю в игры, чтобы отдохнуть и отвлечься от других дел. Тратить силы на освоение новых игр — глупо. Что они мне дадут? Ещё лучше отдохнуть и ещё лучше отвлечься от других дел? Вряд ли.

Я надеюсь, эта игра хотя бы не "три в ряд". А то лабораторные шимпанзе засмеют.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:48
Я надеюсь, эта игра хотя бы не "три в ряд". А то лабораторные шимпанзе засмеют.

Некоторые люди считают просмотр телевизора или игру в компьютерные игры какой-то обязаловкой. Мол, надо, и всё тут.

А у меня есть много других интересных занятий. Поэтому — чем меньше игра нагружает мозг, тем лучше.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2021, 12:42
А зачем вообще нужно смотреть разные сериалы?

Я бы даже больше сказал - зачем смотреть вообще какие-то сериалы? Можно же и никаких не смотреть!

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:34
Играть в одну и ту же видеоигру - это как смотреть один и тот же фильм. Снова. И снова. И снова.

Если вы выбираете только такие игры, которые больше похожи на фильмы (а может быть, почти ими и являются - только с несколькими местами для нажатия на кнопочку для ветвления сюжета, грубо говоря) - то такое отношение понятно. Только мне такие игры не интересны. Ни в бесконечном повторении, ни хоть бы один раз - вот вообще никак не интересны.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:34
Нет, это не как ездить на одном и том же автомобиле.

Симуляторы - они по сути своей именно как ездить. А не как фильм. Понятно, что практических задач реальных перевозок грузов или пассажиров транспортный симулятор не решает - но вот задачу "покататься" решает, хоть и со всякими ограничениями и оговорками - но зато на много порядков дешевле и проще, а в большинстве случаев и физически безопаснее, чем реальный физический транспорт. А некоторые образцы игрового транспорта вообще физически не существуют (или не существуют в работоспособном состоянии) в реальном мире, на них никак иначе и не покатаешься в принципе. Хотя, конечно, все мы понимаем, что симулятор - первый шаг к резиновой женщине и всё такое.

Или все люди, которые хотя бы иногда на чём-либо катаются чисто ради покататься, а не ради утилитарной перевозки - у них тоже мания, по-вашему?

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:39в Майнкрафте хотя бы можно убить дракона и сим победиши

Хы-хы. Майн как раз характеризуется тем, что на "конечных" титрах игра не заканчивается.
Дальше можно делать что хочешь, но некоторые вещи и возможности появляются как раз после убийства Lady Dragon. И пара ачивок добывается тоже после.

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:39
Потому что в Майнкрафте хотя бы можно убить дракона и сим победиши. А Трейнз не кончится вообще, мать его, никогда.

Кхм... А чем тогда прибытие отдельно взятого поезда на станцию назначения или завершение формирования или расформирования отдельно взятого состава, например, принципиально отличается от победы над отдельно взятым драконом?

Цитата: Bhudh от января 20, 2021, 13:01
но некоторые вещи и возможности появляются как раз после убийства Lady Dragon. И пара ачивок добывается тоже после.

Хм... Значит, даже пресловутый Майнкрафт немножечко не того. Слишком аркадный, что ли.

вы что и правда играете в видеоигры?

Цитата: Bhudh от января 20, 2021, 13:01

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:39в Майнкрафте хотя бы можно убить дракона и сим победиши

Хы-хы. Майн как раз характеризуется тем, что на "конечных" титрах игра не заканчивается.
Дальше можно делать что хочешь, но некоторые вещи и возможности появляются как раз после убийства Lady Dragon. И пара ачивок добывается тоже после.

Если человек продолжает играть после финальных титров, и это касается игр вообще, где после сюжета остается песочница, то таки да, есть повод для беспокойства.

Цитата: Toman от января 20, 2021, 13:08

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:39
Потому что в Майнкрафте хотя бы можно убить дракона и сим победиши. А Трейнз не кончится вообще, мать его, никогда.

Кхм... А чем тогда прибытие отдельно взятого поезда на станцию назначения или завершение формирования или расформирования отдельно взятого состава, например, принципиально отличается от победы над отдельно взятым драконом?

Если эта поездка формирует какую-то историю, в которой вы исследуете и меняете мир, строите отношения с нпс и развиваете свои навыки либо навыки персонажа, то у поездки и путешествия героя есть общее. Метафорически путешествие героя и есть поездка. Но только не та поездка, в которой нихрена не происходит.

Цитата: Bhudh от января 20, 2021, 12:36

Цитата: Easyskanker от января 20, 2021, 12:33Замените TrainZ на Майнкрафт

Ну вот песочница с практически бесконечными возможностями явно наихудший вариант для сравнения. Ладно ещё Контра какая-нибудь.

Ага. Одна из немногих игр с реально существенным простором для публичного творчества. Если бы Teamextreme не самоупразднился, наверняка все ещё там что-нибудь творил бы на сервере. До сих пор вспоминаю свою "Белую вежу" года эдак 2010-го. 

В Sansar творческого простора не меньше, а то и больше. Если, конечно, иметь хотя бы минимальные навыки в 3D-моделировании.

Sansar и Second Life как его прародитель это, собственно, вообще не игры, а виртуальные соцсети изначально.
Со всеми прилагаемыми гигантскими возможностями для творчества и его сбыта.

Цитата: Easyskanker от января 21, 2021, 12:04
и развиваете свои навыки либо навыки персонажа

Собственно, один из смыслов симуляторов как жанра - это как раз развитие своих навыков. Именно своих, а не какого-то виртуального персонажа, которые в этом жанре никому на самом деле нафиг не интересны, и если и присутствуют, то только как фикция и лишний чужеродный элемент совершенно непонятного назначения. И это развитие навыков происходит практически неизбежно - как же иначе-то?

Но это, конечно, не единственный смысл.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 15:12
Со всеми прилагаемыми гигантскими возможностями для творчества и его сбыта.

Вот именно.

Цитата: Toman от января 21, 2021, 16:48

Цитата: Easyskanker от января 21, 2021, 12:04
и развиваете свои навыки либо навыки персонажа

Собственно, один из смыслов симуляторов как жанра - это как раз развитие своих навыков. Именно своих, а не какого-то виртуального персонажа, которые в этом жанре никому на самом деле нафиг не интересны, и если и присутствуют, то только как фикция и лишний чужеродный элемент совершенно непонятного назначения. И это развитие навыков происходит практически неизбежно - как же иначе-то?

Но это, конечно, не единственный смысл.

Да, если бы это было единственным смыслом, игре не удалось бы удержать более пары дней - столько и надо на освоение принципов управления в симуляторе (надеюсь, вы не станете машинистом, иначе перенос этих принципов в реальность может для вас и окружающих плохо закончиться). А второй смысл, это, как я понимаю, "покатууушкии! у-хууу!!!"?