Обнищание среднего класса

forest · января 8, 2021, 22:40

Цитата: R от января 8, 2021, 22:17
Цитата: злой от января 8, 2021, 21:51
А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.
Если пенсию дают, то без детей можно обойтись.
Не нужны они.
А если всем пенсию давать не будут, тогда буду делать то же что и все. Там будет у кого спросить.

Там это где? На кладбище что ли? Если трудоспособных будет меньше чем не трудоспособных , то с чего будут пенсию давать?

forest · января 8, 2021, 22:44

Цитата: Andrey Lukyanov от января 8, 2021, 21:07
Цитата: Devorator linguarum от января 8, 2021, 20:35
Цитировать
Давно прошли те времена, когда работал глава семьи и обеспечивал жену-домохозяйку, двух детей, имел приличный счет на черный день и образование отпрыскам. Сначала отобрали сбережения, потом возможность не работать жене и тд и тп. сейчас модно ничего не иметь своего, снимать жилье, машины напрокат, айфон в кредит, живи для себя, ты этого достоин. Узаконенное и модное нищебродство.
Раньше в семье был только 1 автомобиль, а сейчас норма — 1 автомобиль на каждого взрослого члена семьи (а то и больше). Раньше высшее образование было уделом избранных, а сейчас высшее образование может получить любой, у кого голова не совсем плохая. Раньше иметь отдельную съёмную квартиру — уже хорошо, отдельный дом — совсем хорошо (но не для всех), а сейчас отдельная комната для каждого члена семьи — необходимый минимум. Поездки на заграничные курорты раньше были роскошью, сейчас это доступно всем. И т. д.

Андрей вы наверно с другой планеты. Не от мира сего.

Devorator linguarum · января 8, 2021, 22:49

Цитата: R от января 8, 2021, 21:43
Цитата: Devorator linguarum от января 8, 2021, 20:35
Давно прошли те времена, когда работал глава семьи и обеспечивал жену-домохозяйку, двух детей
Очень давно.
Советская зарлата 120 рублей такого не позволяла.
При чем на детей почти никаких денег не тратили. Ни каких памперсов, детского питания не было. Все или дешево или даром.
Вообще не было такого понятия как домохозяйка.
Чаще наоборот: муж алкоголик, а жена и иду готовит и вручную стирает и детей содержит и деньги зарабатывает.

А причем здесь советская зарплата? Цитата была из контекста про Запад, в первую очередь про Америку. Понятие "средний класс" ведь оттуда.

Валер · января 8, 2021, 22:49

Цитата: злой от января 8, 2021, 22:04
Цитата: Валер от января 8, 2021, 21:55
Цитата: злой от января 8, 2021, 21:51
А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.
Так могут приехать пахари с стороны.

На стороне демографический ресурс тоже не безразмерный. На всех таджиков не хватит.

Я люблю таджиков, но больше в Таджикистане. Но интереснее со стороны выглядит как любят друг друга в Европе.

forest · января 8, 2021, 22:49

Цитата: Валер от января 8, 2021, 21:55
Цитата: злой от января 8, 2021, 21:51
А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.
Так могут приехать пахари с стороны.

А для простых местных какой гешефт , от того что приедут пахари со стороны? Пахари со стороны приезжают чтоб свои семьи накормить , а не для того чтоб облегчить местным жизнь.

Flos · января 8, 2021, 22:50

Цитата: forest от января 8, 2021, 22:44
Андрей вы наверно с другой планеты. Не от мира сего.

Насколько мне известно, заявленная тема актуальна для развитых стран, США в первую очередь.
Если Вы сюда российские реалии примериваете, у нас всё немного иначе, конечно.
Встречал много раз статьи об ухудшении положения среднего класса на Западе, одной из причин называют развал СССР, типа, в отсутствие идеологической конкуренции капитализм потихоньку возвращается к "дикой" эксплуатации...

Валер · января 8, 2021, 22:56

Цитата: forest от января 8, 2021, 22:49
Цитата: Валер от января 8, 2021, 21:55
Цитата: злой от января 8, 2021, 21:51
А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.
Так могут приехать пахари с стороны.
А для простых местных какой гешефт , от того что приедут пахари со стороны? Пахари со стороны приезжают чтоб свои семьи накормить , а не для того чтоб облегчить местным жизнь.

Это всё понятно что они не от хорошей жизни. Но тутошнюю жизнь они тоже не делают лучше - криминал, он есть. И мои самые слабые понятия в экономике мне шепчут что есть в этом что-то неправильное, что здесь есть кому работать но здесь некому работать, ждут таджиков условных.

KW · января 8, 2021, 23:01

Цитата: Валер от января 8, 2021, 22:56
И мои самые слабые понятия в экономике мне шепчут что есть в этом что-то неправильное, что здесь есть кому работать но здесь некому работать, ждут таджиков условных.

С точки зрения капитализма как раз всё правильно: необходима резервная армия труда, то есть обязательны безработные. Если не хватает своих - нужно завезти чужих.

Валер · января 8, 2021, 23:05

Цитата: KW от января 8, 2021, 23:01
Цитата: Валер от января 8, 2021, 22:56
И мои самые слабые понятия в экономике мне шепчут что есть в этом что-то неправильное, что здесь есть кому работать но здесь некому работать, ждут таджиков условных.
С точки зрения капитализма как раз всё правильно: необходима резервная армия труда, то есть обязательны безработные. Если не хватает своих - нужно завезти чужих.

Как-то так. Но в жизни всё связано. Например, кроме экономики есть социум, и наверно он как-то должен соответствовать. Например, раньше высшее образование было высшим образованием, а теперь оно срочно понадобилось чуть ли не всем и уже непонятно среди чего оно высшее и кому нужны стройные ряды некоторых особо образованных в некоторых сферах. А руками работать пока роботов не завезли. В общем, сложно всё это.

R · января 8, 2021, 23:05

Цитата: forest от января 8, 2021, 22:40
Если трудоспособных будет меньше чем не трудоспособных , то с чего будут пенсию давать?

Вот когда пенсию давать перестанут, и будет реально много голодных стариков, тогда и задумаюся что дети нужны.
А пока пенсию дают, не нужны они.

R · января 8, 2021, 23:19

Цитата: Devorator linguarum от января 8, 2021, 22:49
А причем здесь советская зарплата? Цитата была из контекста про Запад, в первую очередь про Америку. Понятие "средний класс" ведь оттуда.

Средний класс это не какой-то пролетарий, а владелец бизнеса или специалист типа судья или полковник.
А у таких денег достаточно.
То что не бомж, еще не значит что средний класс.

forest · января 8, 2021, 23:36

Цитата: KW от января 8, 2021, 23:01
Цитата: Валер от января 8, 2021, 22:56
И мои самые слабые понятия в экономике мне шепчут что есть в этом что-то неправильное, что здесь есть кому работать но здесь некому работать, ждут таджиков условных.
С точки зрения капитализма как раз всё правильно: необходима резервная армия труда, то есть обязательны безработные. Если не хватает своих - нужно завезти чужих.

Для того чтоб те которые работают, получали меньше чем могли бы, не будь этой резервной армии, пока на месте рождаемость была хорошей, надобности в мигрантах не было , как только рождаемость снизилась понадобились мигранты. Хотя со временем и они тоже закончатся .

forest · января 8, 2021, 23:39

Цитата: R от января 8, 2021, 23:05
Цитата: forest от января 8, 2021, 22:40
Если трудоспособных будет меньше чем не трудоспособных , то с чего будут пенсию давать?
Вот когда пенсию давать перестанут, и будет реально много голодных стариков, тогда и задумаюся что дети нужны.
А пока пенсию дают, не нужны они.

Когда задумаются, уже поздно будет. Боюсь что к тому времени чтоб восстановится, нужно будет в среднем по 10 детей на семью штамповать.

Andrey Lukyanov · января 9, 2021, 00:02

Цитата: forest от января 8, 2021, 22:44
Андрей вы наверно с другой планеты. Не от мира сего.

Просто я смотрю другой телевизор.

kemerover · января 9, 2021, 00:33

Цитата: злой от января 8, 2021, 22:36
Тут речь скорее о средних, а не о бедных. Бедных действительно стало меньше, но и тех, кто может себе позволить "скромное обаяние буржуазии" - тоже меньше.

Тех, кто может позволить себе "скромное обаяние буржуазии" на уровне 1980 года стало намного больше. О каком обнищании может идти речь? Тут только можно говорить об экзистенциальном кризисе офисного планктона, который протипоставлял себя рабочему и обслуживающему классам, а теперь особо финансово не выделяется.

_Swetlana · января 9, 2021, 01:10

Цитата: R от января 8, 2021, 23:05
Цитата: forest от января 8, 2021, 22:40
Если трудоспособных будет меньше чем не трудоспособных , то с чего будут пенсию давать?
Вот когда пенсию давать перестанут, и будет реально много голодных стариков, тогда и задумаюся что дети нужны.
А пока пенсию дают, не нужны они.

Мат. Обращённый не к R персонально, а ко всем присутствующим

Spoiler ⇓⇓⇓

_Swetlana · января 9, 2021, 01:29

не дописала: на помойку выбрасывают

хорошо люди живут
Как говорил И. Джугашвили: Жить стало лучше, жить стало веселее.

Andrey Lukyanov · января 9, 2021, 01:30

Цитата: _Swetlana от января 9, 2021, 01:10
Мат. Обращённый не к R персонально, а ко всем присутствующим
Spoiler ⇓⇓⇓

Не далее как сегодня ко мне в пятёрочке подошла пожилая женщина, попросила 40 р.

Пенсионеры — сложный народ.

Многие из них усиленно копят деньги, отказывая себе во всём. Порой идут на разные мелкие хитрости, специально прибедняются — чтобы ещё немножко увеличить свои накопления. Иногда собирают барахло на помойках только для того, чтобы забить им свою квартиру, безо всякой для себя пользы.

Валер · января 9, 2021, 01:32

Есть работающие пенсионеры. Вряд ли от хорошей жизни. И наши пенсионеры часто не живут для себя, как где-то. На них висят дети.

Andrey Lukyanov · января 9, 2021, 01:39

Цитата: Валер от января 9, 2021, 01:32
Есть работающие пенсионеры. Вряд ли от хорошей жизни. И наши пенсионеры часто не живут для себя, как где-то. На них висят дети.

Дети очень часто предпочли бы, чтобы их родители просто жили для себя, а не мучали себя и других.

_Swetlana · января 9, 2021, 01:45

Лукьянов, вы как себе представляете жизнь на 9000 р. в месяц?
Или даже на 11000 р. в месяц с уплатой ЖКХ (отопительный сезон с 1 октября по 1 мая), оплатой интернета и покупкой хотя бы копеечных лекарств.

Ну расскажите мне, как прожить на 11.000 рублей в месяц.
Меню составьте, только без "макарошек", мне их нельзя по состоянию здоровья.
В моём возрасте нельзя макарошками питаться, нужно в течение недели чередовать рыбу, белое и красное мясо, а также белые и красные вина.
Я тут же работу брошу, ~~вина возьму~~ изучением языков займусь.

Andrey Lukyanov · января 9, 2021, 01:52

Цитата: _Swetlana от января 9, 2021, 01:45
а также белые и красные вина.

От вин откажитесь сразу — лучше покупать свежий виноград. Или виноградный сок.

злой · января 9, 2021, 07:16

Цитата: kemerover от января 9, 2021, 00:33
Цитата: злой от января 8, 2021, 22:36
Тут речь скорее о средних, а не о бедных. Бедных действительно стало меньше, но и тех, кто может себе позволить "скромное обаяние буржуазии" - тоже меньше.
Тех, кто может позволить себе "скромное обаяние буржуазии" на уровне 1980 года стало намного больше. О каком обнищании может идти речь? Тут только можно говорить об экзистенциальном кризисе офисного планктона, который протипоставлял себя рабочему и обслуживающему классам, а теперь особо финансово не выделяется.

Не об обнищании, а см. первый пост. Семьи, в которых работает один член семьи, который в состоянии на свои доходы обеспечивать все базовые потребности жены и детей, а также откладывать на какие-то более серьёзные вещи, на Западе стало меньше, чем в условные 70-80-е. В наше время просто неоткуда взяться дополнительным источникам появления таких людей: куча профессий вымывается автоматизацией. Люди вынуждены "ловчить", оба члена семьи работают, детей отдают в более дешёвые вузы. То есть, грубо, доходы у определённой категории населения остаются теми же, а работать для этого членам отдельного домохозяйства приходится больше.

Geoalex · января 9, 2021, 07:41

Есть подозрение, что легенда о падении уровня жизни на Западе возникла из-за изменений в голливудских сценариях (на а откуда ещё наш человек может знать о тамошней жизни). Раньше в кино был семейный идеал - папа, мама-домохозяйка и дети, теперь же папа, мама-недомохозхяйка и дети. Эмансипация.

В реальности же в бизнес-залах международных аэропортов в доковидные времена очереди стояли, мест на всех не хватало. Вот так вот обнищали.

KW · января 9, 2021, 07:43

Цитата: злой от января 9, 2021, 07:16
Семьи, в которых работает один член семьи, который в состоянии на свои доходы обеспечивать все базовые потребности жены и детей

А ведь раньше это не было исключительным свойством некоего "среднего класса". В семьях квалифицированных рабочих точно так же, муж работал на заводе, а жена сидела с детьми и вела домашнее хозяйство. Работали в основном незамужние. Хотя не сказать, что богато жили, но на базовые потребности однозначно хватало.
Может потребностей стало больше?

Лингвофорум

Обнищание среднего класса

forest

forest

Devorator linguarum

Валер

forest

Flos

Валер

KW

Валер

R

R

forest

forest

Andrey Lukyanov

kemerover

_Swetlana

_Swetlana

Andrey Lukyanov

Валер

Andrey Lukyanov

_Swetlana

Andrey Lukyanov

злой

Geoalex

KW

Быстрый ответ