Лингвофорум

Цитировать
Давно прошли те времена, когда работал глава семьи и обеспечивал жену-домохозяйку, двух детей, имел приличный счет на черный день и образование отпрыскам. Сначала отобрали сбережения, потом возможность не работать жене и тд и тп. сейчас модно ничего не иметь своего, снимать жилье, машины напрокат, айфон в кредит, живи для себя, ты этого достоин. Узаконенное и модное нищебродство.

Все-таки почему все идет в эту сторону, причем в самых богатых странах?

Цитата: Devorator linguarum от января  8, 2021, 20:35

Цитировать
Давно прошли те времена, когда работал глава семьи и обеспечивал жену-домохозяйку, двух детей, имел приличный счет на черный день и образование отпрыскам. Сначала отобрали сбережения, потом возможность не работать жене и тд и тп. сейчас модно ничего не иметь своего, снимать жилье, машины напрокат, айфон в кредит, живи для себя, ты этого достоин. Узаконенное и модное нищебродство.

Все-таки почему все идет в эту сторону, причем в самых богатых странах?

средний класс стал показывать норов независимость и желание участвовать в процессе управления. Поэтому его надо срочно лишить имущества чтобы он сидел тихо

Картина мира меняется. Наверно раньше она была понятнее. Чего добиться, что будет важно и что для этого делать. Сейчас всё быстрее меняется, всякие "духовные ценности" тоже выветриваются, в итоге многие живут "сегодняшним днём".

А ещё есть "новая искренность", люди не живут выспренными мечтательными категориями и возвышенными идеями, а трезво оценивают, что они могут иметь, и что им для этого потребуется. Грубо говоря, люди осознают, что не могут все быть чемпионами. Ну и, трезво оценивая, что жизнь конечна, примерно прикидывают, на что они в состоянии рассчитывать, и выбирают оптимальный для себя вариант. Зачастую оказывается, что лучше "красиво" прожить N лет, ничего не передав потомкам, чем рвать задницу ради того, чтобы у детей было по однушке в Новом Бенево: и самому не пожить, и детям какую-то хрень оставить.

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:00
Зачастую оказывается, что лучше "красиво" прожить N лет, ничего не оставив потомкам,

Потомков вообще рожать непонятно зачем

Цитата: Devorator linguarum от января  8, 2021, 20:35

Цитировать
Давно прошли те времена, когда работал глава семьи и обеспечивал жену-домохозяйку, двух детей, имел приличный счет на черный день и образование отпрыскам. Сначала отобрали сбережения, потом возможность не работать жене и тд и тп. сейчас модно ничего не иметь своего, снимать жилье, машины напрокат, айфон в кредит, живи для себя, ты этого достоин. Узаконенное и модное нищебродство.

Раньше в семье был только 1 автомобиль, а сейчас норма — 1 автомобиль на каждого взрослого члена семьи (а то и больше).  Раньше высшее образование было уделом избранных, а сейчас высшее образование может получить любой, у кого голова не совсем плохая. Раньше иметь отдельную съёмную квартиру — уже хорошо, отдельный дом — совсем хорошо (но не для всех), а сейчас отдельная комната для каждого члена семьи — необходимый минимум. Поездки на заграничные курорты раньше были роскошью, сейчас это доступно всем. И т. д.

Один мой знакомый говаривал : я мог бы работать как вол, влезть в кредиты до пенсии и построить роскошный дом во всем себе отказывая. Но думаю я в этом случае проживу недолго , а мои дети продадут этот дом по бросовой цене и прокутят за месяц к примеру в Париже

Цитата: Leo от января  8, 2021, 21:07
Один мой знакомый говаривал : я мог бы работать как вол, влезть в кредиты до пенсии и построить роскошный дом во всем себе отказывая. Но думаю я в этом случае проживу недолго , а мои дети продадут этот дом по бросовой цене и прокутят за месяц к примеру в Париже

Раньше было просто — если ты не получил наследства, то ты никто и звать тебя никак. А сейчас любой, у кого есть голова и руки, может обеспечить себе комфортную жизнь безо всякой помощи со стороны предков (по крайней мере, в развитых странах).

Цитата: Andrey Lukyanov от января  8, 2021, 21:22

Цитата: Leo от января  8, 2021, 21:07
Один мой знакомый говаривал : я мог бы работать как вол, влезть в кредиты до пенсии и построить роскошный дом во всем себе отказывая. Но думаю я в этом случае проживу недолго , а мои дети продадут этот дом по бросовой цене и прокутят за месяц к примеру в Париже

Раньше было просто — если ты не получил наследства, то ты никто и звать тебя никак. А сейчас любой, у кого есть голова и руки, может обеспечить себе комфортную жизнь безо всякой помощи со стороны предков (по крайней мере, в развитых странах).

Но, опять же, в масштабах одного поколения. Чтобы что-то после себя оставить, нужно либо, как сказано выше, в чём-то себе отказывать, либо быть "особенно успешным".

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:30

Цитата: Andrey Lukyanov от января  8, 2021, 21:22

Цитата: Leo от января  8, 2021, 21:07
Один мой знакомый говаривал : я мог бы работать как вол, влезть в кредиты до пенсии и построить роскошный дом во всем себе отказывая. Но думаю я в этом случае проживу недолго , а мои дети продадут этот дом по бросовой цене и прокутят за месяц к примеру в Париже

Раньше было просто — если ты не получил наследства, то ты никто и звать тебя никак. А сейчас любой, у кого есть голова и руки, может обеспечить себе комфортную жизнь безо всякой помощи со стороны предков (по крайней мере, в развитых странах).

Но, опять же, в масштабах одного поколения. Чтобы что-то после себя оставить, нужно либо, как сказано выше, в чём-то себе отказывать, либо быть "особенно успешным".

даже будучи особенно успешным трудно с трудов праведных построить палат каменных. развитые страны обычно куда-то лезут и что-то судорожно финансируют, оставляя гражданам, не живущим за чертой бедности от силы ползарплаты, забирая вторую всякими поборами

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:30
Но, опять же, в масштабах одного поколения. Чтобы что-то после себя оставить, нужно либо, как сказано выше, в чём-то себе отказывать, либо быть "особенно успешным".

В развитых странах уже и нет особого смысла что-то оставлять после себя в индивидуальном плане. Общество в целом идёт вперёд — и этого достаточно. Если твои дети и внуки не дураки и не лентяи — они себе на жизнь всегда заработают.

Цитата: Andrey Lukyanov от января  8, 2021, 21:40

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:30
Но, опять же, в масштабах одного поколения. Чтобы что-то после себя оставить, нужно либо, как сказано выше, в чём-то себе отказывать, либо быть "особенно успешным".

В развитых странах уже и нет особого смысла что-то оставлять после себя в индивидуальном плане. Общество в целом идёт вперёд — и этого достаточно. Если твои дети и внуки не дураки и не лентяи — они себе на жизнь всегда заработают.

Если это если не изменится сильно.

Цитата: Devorator linguarum от января  8, 2021, 20:35
Давно прошли те времена, когда работал глава семьи и обеспечивал жену-домохозяйку, двух детей

Очень давно.
Советская зарлата 120 рублей такого не позволяла.
При чем на детей почти никаких денег не тратили. Ни каких памперсов, детского питания не было. Все или дешево или даром.
Вообще не было такого понятия как домохозяйка.
Чаще наоборот: муж алкоголик, а жена и иду готовит и вручную стирает и детей содержит и деньги зарабатывает.

Цитата: R от января  8, 2021, 21:43

Цитата: Devorator linguarum от января  8, 2021, 20:35
Давно прошли те времена, когда работал глава семьи и обеспечивал жену-домохозяйку, двух детей

Очень давно.
Советская зарлата 120 рублей такого не позволяла.
При чем на детей почти никаких денег не тратили. Ни каких памперсов, детского питания не было. Все или дешево или даром.
Вообще не было такого понятия как домохозяйка.
Чаще наоборот: муж алкоголик, а жена и иду готовит и вручную стирает и детей содержит и деньги зарабатывает.

"Наоборот" это Союз скорее поздний уже.

В СССР домохозяйками могли себе позволить быть разве что жёны шахтёров, передовиков производства или партийных начальников. Это скорее буржуазная реалия.

Цитата: Валер от января  8, 2021, 21:41

Цитата: Andrey Lukyanov от января  8, 2021, 21:40

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:30
Но, опять же, в масштабах одного поколения. Чтобы что-то после себя оставить, нужно либо, как сказано выше, в чём-то себе отказывать, либо быть "особенно успешным".

В развитых странах уже и нет особого смысла что-то оставлять после себя в индивидуальном плане. Общество в целом идёт вперёд — и этого достаточно. Если твои дети и внуки не дураки и не лентяи — они себе на жизнь всегда заработают.

Если это если не изменится сильно.

пока меняется в худшую сторону

А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:51
А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.

Так могут приехать пахари с стороны.

Цитата: Leo от января  8, 2021, 21:47
пока меняется в худшую сторону

Меняется то, что капитал перестаёт быть такой ценностью, как раньше. Сейчас во многих странах процентные ставки отрицательные (то есть ты положил деньги в банк, а банк ещё и берёт с тебя за это деньги). Главная ценность сейчас — не капитал, а люди, которые умеют организовать прибыльный бизнес.

Цитата: Валер от января  8, 2021, 21:55

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:51
А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.

Так могут приехать пахари с стороны.

На стороне демографический ресурс тоже не безразмерный. На всех таджиков не хватит.

Цитата: злой от января  8, 2021, 22:04
На стороне демографический ресурс тоже не безразмерный. На всех таджиков не хватит.

На смену таджикам придут роботы.

Цитата: злой от января  8, 2021, 21:51
А ещё демография поддавливает: наше поколение не хочет как раз заводить потомков, вот и выйдет, что пахать придётся до 70 лет, ибо пенсию нам делать будет некому. Печальная реалия: за всё приходится платить, в первую очередь за "лёгкую" жизнь.

Если пенсию дают, то без детей можно обойтись.
Не нужны они.
А если всем пенсию давать не будут, тогда буду делать то же что и все. Там будет у кого спросить.

Цитата: Devorator linguarum от января  8, 2021, 20:35
Обнищание среднего класса

Насколько помнится, старик Маркс учил нас, что несть никаких средних классов: есть эксплуататоры и эксплуатируемые. Эксплуатация нарастает - только и всего.

В США пик домовладения был в середине нулевых, после кризиса процент домовладельцев упал до показателей 60-ых, сейчас снова поднимается. У большинства, кого сейчас считают бедными в США, есть кондиционер, 50 лет назад он был лишь у 36% от всего населения. Если же пользоваться стандартом бедности, который был в 1980-ых, то тогда было 13% бедных, а сейчас лишь 3% бедных. Если пользоваться стандартом 2015 года, то в 1980 было 33% бедных, а сейчас около 11%.

Так что непонятно откуда вы вообще взяли этот тезис.

Тут речь скорее о средних, а не о бедных. Бедных действительно стало меньше, но и тех, кто может себе позволить "скромное обаяние буржуазии" - тоже меньше.