Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Можно ли было начать полеты в космос раньше?

Автор Devorator linguarum, апреля 14, 2018, 19:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Когда Беленко угнал МИГ-25 в Японию, суперсекретный, на котором числилась куча рекордов, американцы офигели - там лампы стояли.
W

Devorator linguarum

Кстати, относительно ненадежности ламп - при этом у них есть совершенно офигенное преимущество по ремонтопригодности. Вышел из строя транзистор - попробуй его сначала найди, а потом выпаивай и впаивай другой. Вышла из строя лампа - ее сразу видно, потому что не светится, и заменить ее дело секунд, т.к. радиолампы не впаиваются, а запихиваются штекерами в гнезда.

R

У меня есть огромные сомнения в нужности таких полетов.
Очень похоже что это все ради политического пиара.
Показать, продемонстрировать, похвастатся.
Ради понтов.
А реального толку вообше нет.
В ближайшее 50 лет так никакого толку и не будет.
Можно было перенести это на то время, когда придумают как от этого реальную пользу получить.
Сначала придумать зачем лететь, и надо ли это, а только потом лететь.
Лучше бы эти деньги мне отдали.
Я бы их пропил с гораздо большей пользой.

piton

Ну, лампа может утратить эмиссию и с исправным накалом. Но это тонкости.
W

Karakurt

Цитата: R от января  3, 2021, 20:43
У меня есть огромные сомнения в нужности таких полетов.
Очень похоже что это все ради политического пиара.
Показать, продемонстрировать, похвастатся.
Ради понтов.
А реального толку вообше нет.
В ближайшее 50 лет так никакого толку и не будет.
Можно было перенести это на то время, когда придумают как от этого реальную пользу получить.
Сначала придумать зачем лететь, и надо ли это, а только потом лететь.
Лучше бы эти деньги мне отдали.
Я бы их пропил с гораздо большей пользой.
Если вы не видите толка, это не значит, что его нет.

zwh

Цитата: Devorator linguarum от января  3, 2021, 20:01
Кстати, относительно ненадежности ламп - при этом у них есть совершенно офигенное преимущество по ремонтопригодности. Вышел из строя транзистор - попробуй его сначала найди, а потом выпаивай и впаивай другой. Вышла из строя лампа - ее сразу видно, потому что не светится, и заменить ее дело секунд, т.к. радиолампы не впаиваются, а запихиваются штекерами в гнезда.
Вроде ламповые схемы точнее, чем транзисторные? Или это только раньше так было? (Понятно, что сейчас у транзисторов офигенная миниатюризация, но речь-то о времени, когда у них обоих были сравнимые размеры.)

BormoGlott

Цитата: Devorator linguarum от января  3, 2021, 20:01
Вышла из строя лампа - ее сразу видно, потому что не светится, и заменить ее дело секунд, т.к. радиолампы не впаиваются, а запихиваются штекерами в гнезда.
военные электонные лампы в металлических корпусах, поэтому нить накала не видно. И ставятся не в комнатный телевизор, а в технику, которая будет подвергаться жесткой тряске, поэтому выводы припаиваются или привариваются контактной сваркой

BormoGlott

Цитата: piton от января  3, 2021, 19:37
американцы офигели - там лампы стояли.
офигели, потому что зае замучались с перегревом на сверхзвуке бороться, полупроводники в условиях высоких температур не работали, теряли свои заданные характеристики. А эти хитрые русские использовали лампы, для которых высокая температура — нормальное условие штатной работы, американцы до такого не додумались

Yougi

ЦитироватьКогда Беленко угнал МИГ-25 в Японию, суперсекретный, на котором числилась куча рекордов, американцы офигели - там лампы стояли.
Версий о том, что же там увидели американцы примерно столько же, сколько конструкций необнаруживаемого  "жучка" из кабинета посла США в Москве. Т.е. очень много и все, как правило, фольклёрные АКА реальности не соответствующие ни разу. Мне вот втирали в своё время вариант, при котором вся автоматика там была пневмоническая, т.е. без ламп и транзисторов ( да и без электричества ) совсем.

ЦитироватьА Королёв-то не знал и Гагарина в космос на лампах отправил.
А вы это точно знаете?

zwh

Цитата: Yougi от января  4, 2021, 11:28
ЦитироватьА Королёв-то не знал и Гагарина в космос на лампах отправил.
А вы это точно знаете?

Дзену, конечно, не всегда можно верить, но, тем не менее:
Цитировать
Как радиолампы из СССР с транзисторами из США "воевали".
19 февраля 2020

Речь пойдёт о стержневых радиолампах, исключительно советском изобретении, позволившем сделать основательный рывок в освоении космического пространства. Дело в том, что после изобретения американцами в 1947 году транзистора, янки принялись активно внедрять новую технологию в военную технику, а главное, в космическую отрасль. Понятно, что в ракетной технике тех лет, да и теперь, каждый грамм на счету, а транзисторы позволили здорово эти самые граммы сократить. Нужно учитывать также и малое энергопотребление, габариты и механическую устойчивость новых элементов. Разумеется работы над полупроводниками велись и в СССР, и даже весьма успешно, но тем не менее, мы довольно здорово отставали от заокеанских "партнёров" в этом направлении. Решение проблемы предложил мало кому известный инженер с завода "Светлана", Валентин Николаевич Авдеев.
Взято тут.

Цитировать
Высокочастотные пентоды 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б и 1П24Б — именно так назывались легендарные лампы, которые обеспечили передачу сигналов первого искусственного спутника Земли в 1957 году, благодаря которым из космоса на связь выходили и Гагарин, и Титов, и все первые советские космонавты. На этих лампах работала фактически ВСЯ военная радиосвязь 50-х, 60-х (да и 70-х!) годов в нашей стране, и даже в первых противотанковых управляемых снарядах приемники были построены на авдеевских пентодах — заложенная в конструкцию надежность позволяла выдерживать любые перегрузки!

Взято тут.

BormoGlott

Цитата: Devorator linguarum от января  3, 2021, 19:05
А Королёв-то не знал и Гагарина в космос на лампах отправил. :-[
Но какие это были лампы?  не такие из 30-х годов, а изобретение 50-х.
Да и решение это было из серии "голь на выдумки хитра", было бы в СССР налаженное производство полупроводников, то и изобретать стержневые лампы может и не понадобилось

Python

Полупроводниковые приборы надежнее?! Компактнее, экономнее — это да, но и чувствительность к высоким температурам и статическим зарядам у полупроводников явно выше. Хотя, конечно, ламповый компьютер размером с дом в ракету не поставишь.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Devorator linguarum

Цитата: Yougi от января  4, 2021, 11:28
Мне вот втирали в своё время вариант, при котором вся автоматика там была пневмоническая, т.е. без ламп и транзисторов ( да и без электричества ) совсем.
Автоматика болела пневмонией? Или при контакте с ней заболевали люди? :what:

zwh

Цитата: Devorator linguarum от января  5, 2021, 15:50
Цитата: Yougi от января  4, 2021, 11:28
Мне вот втирали в своё время вариант, при котором вся автоматика там была пневмоническая, т.е. без ламп и транзисторов ( да и без электричества ) совсем.
Автоматика болела пневмонией? Или при контакте с ней заболевали люди? :what:
Функции триода и транзистора -- чтобы малое напряжение управляло б0льшим; т.е. они могут работать либо ключами, либо усилителями. Как что-то подобное сделать на пневматике -- це загадка... Ну, можно, наверно, но каких оно будет размеров и сколько энергии будет жрать и какова будет надежность сего мегадевайса...

Andrey Lukyanov

Цитата: zwh от января  5, 2021, 15:58
Как что-то подобное сделать на пневматике -- це загадка...
Такая штука называется пневмореле.

Пневмоавтоматика вообще широко применяется на химических и т. п. предприятиях из-за своей пожаробезопасности.


Python

Если вычислительная машина вполне может быть механической, то почему ее нельзя сделать гидравлической или пневматической? Аналоговая система, например, где динамика движения вещества моделирует вычисляемую функцию. Или цифровая — элементная база там, в принципе, может быть любой (хоть транзисторы или лампы, хоть рычаги и пружины, хоть трубки и клапаны, хоть специально обученные актеры) — вопрос лишь в размере элемента и скорости вычислений.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Yougi

ЦитироватьРечь пойдёт о стержневых радиолампах
Ну да, были такие, у меня даже в хламовнике пара таких валяется где-то.
Просто про всю эту технику настолько мало данных, что ничего определённого сказать нельзя.
Одно бесспорно - у Гагарина микрофоном работал ДЭМШ - его на фотографии видно. Остальное покрыто мраком...
ЦитироватьАвтоматика болела пневмонией?
Чего-уж прям так свою необразованность-то показывать?
https://habr.com/ru/post/374309/
просвещайтесь. То, что струйная автоматика использовалась в самолётах - это факт, она достаточно удобна для этого. Компрессора не надо - набегающий поток воздуха справляется, электричества тоже не надо, свист логики не слышен - двигатель шумит сильнее...
Видел я в своей практике чисто пневмоническое управление - в основном пр-ва 60-х годов из ГДР.
Прикольно. Некоторые вещи - прямо магия, устройство подачи листов, например. Пыщщ - и лист А3 плавненько так взлетает над стопкой и уходит внутрь линии...
Цитироватьлибо усилителями. Как что-то подобное сделать на пневматике -- це загадка...
Да ладно, пневмоусилитель звука делается  из наушника и пылесоса за полчаса.
В детстве баловался.
ЦитироватьПневмоавтоматика вообще широко применяется на химических и т. п. предприятиях из-за своей пожаробезопасности.
И химической стойкости. Видели бы вы шкаф электроавтоматики, залитый варочным щёлоком из котла. А пневмоавтоматика молотит, только пузыри булькают...

piton

Как-то раз удивился, увидев год выпуска лампового телевизора - 1989.
И такие были.
W

Yougi

ЦитироватьКак-то раз удивился, увидев год выпуска лампового телевизора - 1989.
Как-то сомнительно... Вроде как цветные ламповые УЛПЦТ перестали делать в середине 80-х.
Помнится мне, они ещё в то время свободно в продаже лежали - вещь невиданная для СССР. Даже по слегка сниженым ценам. А вот полупроводниковые 2УСЦТ и 3УСЦТ тогда, при раннем Горби, только "через задний кирильцо" (с) достать можно было.
Впрочем, категорично утверждать не буду. СССР - страна чудес, он был разный не только каждые 10 лет, но и каждые 1000 км.


piton

Что до 3УСЦТ, то у нас свободно стояли, раз даже цены на них снизили. Потом исчезли, говорили, поляки скупают. А потом исчезло всё.
Гениальная была конструкция, домохозяйки чинили. Как ПК :)
W

Yougi

Цитировать2. Электронные полупроводниковые приборы в тридцатых годах ещё не были достаточно развиты для практического применения.
В тридцатые годы из полупроводниковых приборов только купроксные выпрямители были.
Когда там Бардин и Шокли первый транзистор сделали? В 1947 вроде.
ЦитироватьГениальная была конструкция, домохозяйки чинили.
Это если модули перетыкать. Такая роскошь была доступна только домохозяйкам, мужья которых промышляли сборкой и сбытом этих самых 3УПЦТ.
А так были там подводные камни интересные при ремонте. Особенно в питальнике и строчнике.

piton

W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр