Author Topic: Можно ли было начать полеты в космос раньше?  (Read 730 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Если бы вбухали в это деньги - могли бы космические полеты начаться уже в 1930-х или даже еще раньше? :what:

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1989
Они и начались в тридцатые на стратостатах. На высоте 20 км. днём видны звёзды, чем не космос?

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Они и начались в тридцатые на стратостатах.
Они начались в тридцатые на немецких ракетах. Первая ракета, достигшая космоса - Фау-2. Из неё и выросли советская и американская космические программы.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline bvs

  • Posts: 8850
Если бы вбухали в это деньги - могли бы космические полеты начаться уже в 1930-х или даже еще раньше? :what:
Технологий еще не было. А так ракетно-космическая отрасль развилась как побочная к производству межконтинентальных ракет, а МБР в свою очередь стали нужны для доставки ЯО. Так что ядерное оружие сильно поспособствовало выходу в космос.

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Если бы вбухали в это деньги
Вот Гитрел и вбухал кучу денег. Спасибо ему за это и от фон Брауна, и от Королёва.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
Они и начались в тридцатые на стратостатах. На высоте 20 км. днём видны звёзды, чем не космос?
НАСА принимает за начало космоса высоту в 122 км, Меэждународная Авиационная Федерация - 100 км.
По теме - скорее в 1940-х.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Будем все-таки говорить не просто о подпрыге до 100 или 122 км., а о выходе на околоземную орбиту. Понятно, что в реале вбухали деньги, когда понадобились межконтинентальные ракеты, а создание таких ракет фактически позволяет на них же улетель и в космос. Но вот вопрос: действительно ли в 30-е годы общий технический уровень не позволял разработать космические ракеты даже при наличии денег?

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А кто бы в 1930-е полетел в космос?

Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии?
Французская Республика?
Королевство Италия?
Германский Рейх?
Соединённые Штаты Америки?
Великояпонская Империя?
Союз Советских Социалистических Республик?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Понятно, что в реале вбухали деньги, когда понадобились межконтинентальные ракеты
В реале начали вбухивать задолго до появления межконтинентальных ракет. И вбухивали очень много.

Quote
Но вот вопрос: действительно ли в 30-е годы общий технический уровень не позволял разработать космические ракеты даже при наличии денег?
Вы не читаете ответы.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Они и начались в тридцатые на стратостатах.
Они начались в тридцатые на немецких ракетах. Первая ракета, достигшая космоса - Фау-2. Из неё и выросли советская и американская космические программы.
Суборбитальный полет — еще не в полном смысле космический: да, ракета достигает высоты, где могут летать спутники, но ее скорость недостаточна, чтобы там и оставаться, и ракета падает обратно на землю. Вопрос в том, как скоро мог бы Гиттлер запустить первый спутник, имея достаточно желания и финансовых ресурсов?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Люк

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Я не уверен, что это было возможно в 30-ых. Начало холодной войны и желание показать мать Кузьмы всему миру с обеих сторон , только ускорило полеты в космос и посадку на луну.

А чего конкретно не хватало в 30-х? Каких необходимых технологий тогда не было?

Offline Люк

  • Posts: 40
  • Gender: Male
А чего конкретно не хватало в 30-х? Каких необходимых технологий тогда не было?

Не было той мотивации.

Offline Цитатель

  • Posts: 1659


Первая фотография космоса сделанная американцами на высоте 105 км с помощью трофейной ракеты Фау-2, 24 октября 1946 года.

А чего конкретно не хватало в 30-х? Каких необходимых технологий тогда не было?

Не было той мотивации.
Давайте не про мотивацию, а все-таки про технические возможности. Когда появился набор технологий, теоретически делающий запуск ракеты в космос возможным?

Offline Люк

  • Posts: 40
  • Gender: Male
А чего конкретно не хватало в 30-х? Каких необходимых технологий тогда не было?

Не было той мотивации.
Давайте не про мотивацию, а все-таки про технические возможности. Когда появился набор технологий, теоретически делающий запуск ракеты в космос возможным?

Основа была заложена в 30-ых, а доработки в конце 40-ых и начале 50-их. Вы зря не придаете значение мотивации и конкуренции. Без них проект мог быть закрыт на долгие год, как бесперспективный. О технических возможностях ракет того времени я Вам не расскажу, потому что не знаю.

У нас сейчас достаточной мотивации осваивать другие планеты нет, потому что уже проведенные исследования показали, что среда там для человеческого присутствия крайне неблагоприятная. А вот, предположим, обнаружилось бы, что на Марсе вполне можно жить даже без скафандра. Естественно, при таком раскладе мотивация лететь туда была бы огромная. Думаете, этого достаточно, чтобы к настоящему времени уже было бы марсианское поселение?

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2409
Если бы вбухали в это деньги - могли бы космические полеты начаться уже в 1930-х или даже еще раньше? :what:

Только вбухивать  деньги надо было бы начинать сразу после окончания Первой Мировой.

Offline Hellerick

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
Да. Между "Катюшей", плевавшейся ракетами по принципу "авось что-нибудь куда-нибудь прилетит" и первым спутником прошло 16 лет. Это время необходимо для развития самой технологии рекетостроения, для накопления опыта посредством дорогостоящих проб и ошибок. Можно представить себе, что "Катюши" стали бы делать году так в 1920-м. Тогда к концу 1930-х мы, может быть, имели бы спутник.

Только непонятно, кто и зачем этим занимался бы.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2409
А кто и зачем занимался этим потом7

Я как-то выдвигал гипотезу, что всё это нужно было каким-то космическим паразитам, которым для завершения жизненного цикла надо было выйти в космос.
Они это осуществили с помощью людей.
Фёдоров с его бредовыми идеями подкармливал бедных студентов, в том числе Циолковского и при этом инфицировал их.
Циолковский понёс эту заразу дальше по миру и через Оберта была инфицирована Германия, ....

Паразиты вышли в космос и ...... и всё!

Offline Hellerick

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
Вот роли Циолковского я не вижу.
Его фантазии обогнали время, но когда время пришло, то и фантазии не понадобились. Всю работу за него сделали инженеры и военные.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2409
 :green: Так люди сделали за паразитов всю работ, всё что тем было нужно.
А каким образом паразиты достигали своих целей ....?

Quote
К 1928 году относится первая встреча Оберта со студентом Вернером фон Брауном из Берлина.

В 1928 г. известный режиссёр Фриц Ланг (Fritz Lang) начал на берлинской киностудии UFA работу над фильмом «Женщина на Луне» («Frau im Mond»). Вилли Лей предложил киностудии УФА поручить Оберту не только научные консультации, но и дать ему возможность построить и запустить (до появления фильма на экранах кинотеатров) небольшую настоящую ракету. Эта идея воодушевила не только режиссёра, но и что более важно, отдел рекламы киностудии. Специалисты по рекламе понимали, что старт такой ракеты будет блестящей рекламой для готовящегося к прокату фильма. Нужны были средства для этой затеи. Фриц Ланг дал на эту работу 5000 марок, а другие 5000 марок отпустила киностудия УФА из своих средств. Таким образом, совершенно неожиданно Оберт стал обладателем 10000 марок для экспериментальных работ над ракетой. Осторожные финансисты киностудии заботились не только о рекламе. В заключенном в 1929 году с киностудией договоре Оберт обязательно должен выплачивать ей 50 % доходов от изобретений, которые он, возможно, сделает при работе над этой ракетой, если он такие доходы в будущем будет получать.

Ожидания Оберта воплотились в реальность не полностью. Однако ему всё же удалось создать ракету высотой около 2 м, которая могла бы подниматься на высоту до 40 км. Фильм имел успех и Оберт стал получать письма от лиц, предлагавших свою кандидатуру для полёта на Луну.

Летом 1929 выходит его объемистая, о четырех сотнях страниц, книга «Пути к звёздоплаванию» («Wege zur Raumschiffahrt»), а осенью он становится жертвой взрыва на киностудии с тяжёлым повреждением глаз и ушей. В этом же году он становится первым председателем Общества межпланетных сообщений. В это же время им был создан действующий образец ракетного двигателя — названный «Коническая форсунка» (Kegeldüse) с тягой 7 кг, успешно испытанный 23 июня 1930 года в Берлине (Плотцензее).

(wiki/ru) Оберт,_Герман

Quote
Техническим консультантом фильма был выдающийся немецкий инженер Герман Оберт, один из инициаторов создания ракетной техники и энтузиаст идеи космических полётов, предшественник и учитель Вернера фон Брауна. Более того: участие в этом проекте существенно помогло Оберту в экспериментах по постройке настоящей жидкотопливной ракеты.

Quote
В павильоне, где снимался фильм, в летние каникулы 1929 года работал простым подсобным рабочим 17-летний Вернер фон Браун. Спустя сорок лет под руководством этого человека был осуществлен реальный полет на Луну по программе «Аполлон».[3]
(wiki/ru) Женщина_на_Луне

 :green:  Так что скептики правильно не верят в то, что американцы были на Луне. С таким опытом павильонных съёмок Вернер фон Браун мог и без Кубрика всё снять.



Да. Между "Катюшей", плевавшейся ракетами по принципу "авось что-нибудь куда-нибудь прилетит" и первым спутником прошло 16 лет. Это время необходимо для развития самой технологии рекетостроения, для накопления опыта посредством дорогостоящих проб и ошибок. Можно представить себе, что "Катюши" стали бы делать году так в 1920-м. Тогда к концу 1930-х мы, может быть, имели бы спутник.

Только непонятно, кто и зачем этим занимался бы.
Но однако ж идеи о том, что надо выходить в космос, к 1920-м годам уже довольно долго витали в воздухе. Жюль Верн отправил своих героев из пушки на Луну еще в 1860-х, и после этого фантастические произведения о полетах в космос появлялись регулярно. Так что энтузиастов хватало. Надо было только дождаться развития сответствующих технологий и дать деньги на осуществление проекта.

Offline Bhudh

  • Posts: 51320
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Можно представить себе, что "Катюши" стали бы делать году так в 1920-м.
Ну ракеты разрабатывались не для "Катюш", но с самолёта было бы ещё сподручнее пульнуть её в небо вместо наземной цели.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
Зачем этим заниматься?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: