Лингвофорум

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 10:15
случайно совпало", понятно

Так что совпало-то?
Вы процитировали статью, в которой рассказывалось о жизненной истории парня-аутиста и о проблемах, связанных с его диагнозом.
Одна из таких проблем — отношения с противоположным полом.
Другая — отношения с законом (тоже социальная сфера).
В статье приводится мнение специалиста о проблемах людей аутичного спектра. Как пример, специалист приводит несколько социальных ситуаций:
1. Транспорт
2. Наркотики/трудоустройство
3. Отношения с противоположным полом.
Вы ухватились за то, что и там, и там упоминаются определённые (но разные) аспекты межполовых отношений и притянули это как «доказательство» того, что бабы обижают мужиков.

Совпало, что проблемы парня описываются как сломанный нос и выставление на посмешище, (перманентные отказы для вас и проблемой не являются, так что пропустим), а проблемы девушек - она, бедняжка, не понимает, что за ней ухаживают!

Едем дас зайне!

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 10:28
проблемы девушек - она, бедняжка, не понимает, что за ней ухаживают!

Проблемы девушек не описывались вообще никак. Потому что о девушках в этой статье ничего не говорилось.

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 10:28
перманентные отказы для вас и проблемой не являются

Кто это сказал?

Была описана их проблема: они не понимают, что за ними ухаживают, для чего и пособие. На фоне истории полного фиаско парня-аутиста. Ну случайно совпало, бывает...

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 08:29
Так вот полы симметричны, да, Авишаженька, Веслечка?

И да, и нет.
Смотря, что Вы вкладываете в это понятие.
Если мужчине постоянно отказывают, то это проблема.
А если женщине?
Ответ, скорее всего, будет, что такого не бывает, и кто-нибудь обязательно её поимеет.
Так и мужику кто-нибудь «даст» (пусь и страшная алкашка за бутыль).
Но он же не хочет какую-нибудь. Он хочет конкретную/какой-то определённый срез женщин.
Так и она (та, которой отказывают) хочет определённвх, а не всех подряд.
Но отношение Ваше собственное не симметрично.
Тогда какие претензии к другим по этому поводу?

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 10:48
Была описана их проблема

Одна из проблем.

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 10:48
они не понимают, что за ними ухаживают, для чего и пособие. На фоне истории полного фиаско парня-аутиста

Так и у них полное фиаско на фоне этого непонимания.

Мы возвращаемся опять к проблеме инициативы в отношениях и различных стереотипов в сфере отношений мужчины и женщины, с которыми и люди без аутичных черт далеко не всегда успешно справляются.

Инициатива здесь не решающий фактор.
Очевидно же, что девушки-аутистки имеют шансы рассчитывать на симпатию. И шансы, видимо, нехилые, раз целое пособие нужно. Парень-аутист априори обречен на фиаски (если, конечно, он не персонаж Шахруха Хана).

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 11:05
Парень-аутист априори обречен на фиаски

Ничего подобного.
Априори, ему нужна помощь — в понимании каких-то вещей, а также нужна консультация тому человеку, который окажется с ним рядом, для того, чтоб они смогли наладить взаимопонимание.
У меня приятельница есть, в семье которой все (оба родителя и трое детей) в аутичном спектре. И очень хорошая, счастливая семья.

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 11:05
Очевидно же, что девушки-аутистки имеют шансы рассчитывать на симпатию.

А что толку, если не умеешь её определить и не знаешь, что с ней делать?
Парень-аутист тоже может быть объектом чьей-то симпатии, но даже не догадываться об этом.

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 11:05
Инициатива здесь не решающий фактор.

Не решающий, но довольно важный на данный момент в нашем обществе.

Цитата: Авишаг от декабря 25, 2020, 10:51

Цитата: Iskandar от Так вот полы симметричны, да, Авишаженька, Веслечка?

И да, и нет.
Смотря, что Вы вкладываете в это понятие.
Если мужчине постоянно отказывают, то это проблема.
А если женщине?
Ответ, скорее всего, будет, что такого не бывает, и кто-нибудь обязательно её поимеет.
Так и мужику кто-нибудь «даст» (пусь и страшная алкашка за бутыль).
Но он же не хочет какую-нибудь. Он хочет конкретную/какой-то определённый срез женщин.
Так и она (та, которой отказывают) хочет определённвх, а не всех подряд.
Но отношение Ваше собственное не симметрично.
Тогда какие претензии к другим по этому поводу?

Вы почему-то это сообщение оставили без внимания...

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 10:22
Внимательно не читали

Ну рок, читаю внимательно. Что перечисляет его мама:
1. Когда был маленьким, над ним глумилась "золотая женщина".
2. Били Артура в детстве часто, особенно старались девочки.
3. На Валентинов день решил сделать подарок девочке, в которую был влюблен. Та презент приняла, а потом подговорила своего приятеля, чтобы он избил Артура.
4. Конфликт с метаматичкой. Которая, по словам матери, "не могла его отшить, не хотела показаться невоспитанной".

Итого:
1. Женщина издевалась над больным ребенком. Дура. Но то, что он мальчик тут роли не играет, играет роль то, что у него аутизм.
2. Били все. Девочки, возможно, особенно старались потому как "не принято, чтобы девочки дрались", поэтому любая драка с участием девочек получает куда больший резонанс, чем с участием мальчиков. От мальчиков ничего другого не ожидают.
3. Да, девочка поступила некрасиво.
4. Возвращаемся к математичке. Не могла его отшить и вышла замуж за другого, какая плохая женщина.

Цитата: Авишаг от декабря 25, 2020, 10:54
Так и у них полное фиаско на фоне этого непонимания.

Это фиаско элементарно испарится, если парень всё-таки решится сказать прямым текстом о своих чувствах. Или если сама девушка попробует хотя бы даже просто наугад проявить инициативу (в случае, если не угадает - её по крайней мере вряд ли побьют). В отличие от.

Цитата: Авишаг от декабря 25, 2020, 10:51
Так и она (та, которой отказывают) хочет определённвх, а не всех подряд.

Эти самые определённые откажут лишь в том случае, если состоят в отношениях моногамного характера и хранят верность (добровольно или под страхом), либо боятся подцепить какую-то заразу. А если нет - то парень по умолчанию не откажет. Девушка же, наоборот, по умолчанию всегда откажет, а для иного нужна какая-то специальная мотивация. Ну, если кто вдруг не в курсе.

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 11:05
Очевидно же, что девушки-аутистки имеют шансы рассчитывать на симпатию. И шансы, видимо, нехилые, раз целое пособие нужно.

С одной стороны, да, женская социализация позволяет скрывать легкие формы аутизма. Потому как тихая, молчаливая, "домашняя" девушка - это ж именно то, чего от женщины многие ожидают. Хорошо ли то, что аутизм не диагностирует в данном случае - не уверена.
С другой стороны, такое чувство, что вы там представили что она такая идет, а мужики сами собой в штабеля укладываются, и она там такая королева расписывает, как из этих штабелей выбирать. Но вы же книгу не читали. Может она наоборот пишет, что принимала за ухаживания простую вежливость со стороны мужчин и потому круто обламывалась? Надо же прочитать, чтобы сделать вывод.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:22
А если нет - то парень по умолчанию не откажет.

Эх, помню у нас одна деваха в школе по парню сохла. Он над ней, мягко скажем, издевался. И, разумеется, ни в каких других отношениях не состоял. Просто в кайф было, что девчонка за ним бегает.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:22
Девушка же, наоборот, по умолчанию всегда откажет,

Откуда вы такие умолчания берете? Про то, что инициатива ожидается от мужчины я согласна. Но вот это вот - почему?

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:22
в случае, если не угадает - её по крайней мере вряд ли побьют

Вряд ли побьют, но изнасиловать могут. Недавно читали статью журналиста о том, как нередко всякие непонимания в этой сфере происходят и между людьми-неаутистами.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:22
если нет - то парень по умолчанию не откажет. Девушка же, наоборот, по умолчанию всегда откажет, а для иного нужна какая-то специальная мотивация. Ну, если кто вдруг не в курсе.

Если кто вдруг не в курсе, люди обоих полов очень разные.
Не все мужчины готовы прыгать в койку к любой согласной, и не все женщины по умолчанию отказывают.
Про мораль уже и писать ничего не хочется — миллион раз обсуждалось.

Цитата: Vesle Anne от декабря 25, 2020, 11:42
И, разумеется, ни в каких других отношениях не состоял.

А вот в это слабо верится. Думаете, он обязан о своих отношениях (или серьёзных влюблённостях и соотв. попытках такие отношения завести) всем докладывать? Ну если только там между ним и той девушкой не было каких-то критичных мировоззренческих, религиозных, политических, классовых и т.п. разногласий (но в таком случае вряд ли бы и девушка в него влюбилась - как вот я совершенно не представляю себе такой возможности в 5-7 классах школы между мной и какой-либо из группировки "новеньких", появившихся у нас в 5-6 классах, хотя некоторые из них в тот период могли бы представлять интерес для дикого разврата, но при том градусе идеологического противостояния...)

Проблема отчасти, помимо всего изложенного в этой теме, может корениться и в большей степени поведенческой дисперсии среди мужчин. Утрируя, женщины гораздо более взаимозаменяемы, чего о мужчинах сказать нельзя совершенно. Ещё сильнее утрируя, если среди мужчин 25% дегенератов, то они, естественно, будут постоянно возмущаться, что на них внимание обращают только 10% женщин (включая 2,5% дегенераток - из общей доли в 5%, а из оставшихся 7,5% большинство просто окончательно отчаялось найти кого-то приличного, ибо что-то, а конкуренция работает в обе стороны).

Если же углубиться в условных "дегенератов", то стоит отметить, что традиционно активная роль мужчины оставляет просто радикально больший простор для половой дезадаптации (что закономерно будет обостряться в условиях ломки господствующих стереотипов и атомизации общества, в совокупности резко нарушающих естественную передачу актуальных практических навыков).

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:59
А вот в это слабо верится. Думаете, он обязан о своих отношениях (или серьёзных влюблённостях и соотв. попытках такие отношения завести) всем докладывать?

Ну как хотите. Хотя если вы под отношениями понимаете, что он был в кого-то тайно влюблен - тут не могу сказать, разумеется. А так нет, не было.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:59
Ну если только там между ним и той девушкой не было каких-то критичных мировоззренческих, религиозных, политических, классовых и т.п. разногласий

не было. просто не нравилась. ну и прикольно, когда девчонка за тобой бегает.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:59
в 5-7 классах школы

это были 9 - 11 классы. три года она за ним бегала.

Неужели в среднем школьном возрасте для многих так важны идейные разногласия?

А математичка из истории, приведенной Искандаром, не просто "не могла отшить", а рассказала об Артуре на лекции обидную историю (да, не называя имен, но одноклассники его все равно узнали).

Цитата: Авишаг от декабря 25, 2020, 11:45
Не все мужчины готовы прыгать в койку к любой согласной

Ну да, некоторые как Вассерман. Или там монахи всякие. А все остальные - готовы. Разве что не всегда прямо сразу сию секунду, а м.б. немножко подумав минут 5 или пару дней - но куда ж он денется с подводной-то лодки, в итоге.

Цитата: Авишаг от декабря 25, 2020, 11:45
и не все женщины по умолчанию отказывают

Ну разве что только клинические дуры. До которых не дошли объяснения всего общества, что женщина должна во что бы то ни стало набивать себе цену, чтобы не оказаться лузером (а это, увы, действительно так).

Цитата: Авишаг от декабря 25, 2020, 11:45
Вряд ли побьют, но изнасиловать могут.

Изнасилование в ответ на откровенное предложение заняться сексом? Это как вообще возможно? Объект сам отказывает в сексе, и насылает каких-то своих корешей, которые уже насилуют? Или просто сам секс в одностороннем порядке происходит не таким образом, как хотелось?

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 12:16
Ну разве что только клинические дуры. До которых не дошли объяснения всего общества, что женщина должна

вы не поверите, но есть те, кому сознательно плевать на объяснения общества.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 12:16
Ну да, некоторые как Вассерман. Или там монахи всякие. А все остальные - готовы.

Обет целомудрия - другая крайность, но есть же и промежуточные варианты.

Цитата: Бенни от декабря 25, 2020, 12:14
А математичка из истории, приведенной Искандаром, не просто "не могла отшить", а рассказала об Артуре на лекции обидную историю (да, не называя имен, но одноклассники его все равно узнали).

ну да, некрасивая история. Непрофессионально. Тем не менее, его ж не это окончательно "добило", а то, что она  замуж за другого вышла.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 11:59

Цитата: Vesle Anne от разумеется, ни в каких других отношениях не состоял.

А вот в это слабо верится.

Мне кажется, что в этом одна из твоих/Ваших серьёзных ошибок — восприятие, что человек обязан быть с кем-то или, по крайней мере, к этому очень яростно стремиться.
Если же он один, то, или с ним что-то не так, или что-то не так с противоположным полом.
Меж тем, многие представители обоих полов вполне счастливы, живя своей жизнью, и рассматривают появление кого-то рядом не как спасение и цель жизни, а как приятный бонус — если появится кто-то, с кем жизнь станет ещё ярче, и ещё интереснее — отлично, а нет — в моей жизни мне достаточно интересного, важного и ценного для меня, и лишь бы кого-то рядом, щоб було, мне не надо.

Цитата: Бенни от декабря 25, 2020, 12:14
Неужели в среднем школьном возрасте для многих так важны идейные разногласия?

Чрезвычайно важны. И, вероятно, для довольно многих, м.б. и для большинства. Просто не все их осознают и высказывают вербально.

Цитата: Toman от декабря 25, 2020, 12:16
А все остальные - готовы.

Блажен верующий? Или как там?
Я придумал свой мир, и не мешайте мне в нём жить.
Ну, так никто и не мешает.