Сыбыр теле — язык или диалект?

Agabazar · декабря 21, 2020, 21:01

Цитата: Боровик от декабря 21, 2020, 12:34
...чтобы осознавать себя другой нацией?

Ну и что вам даёт это «осознование» (в данных конкретных случаях)?

Я тоже «осознаваю» себя как выходца из определённой местности. <<Нам целый мир чужбина, Отечество нам Царское Село>> (с) Никому такое чувство не чуждо. Можно и Царское Село назвать своей «нацией». Не в шутку, а всерьёз. И кто от этого выиграет?

Тут были высказаны две точки зрения.

Одна вот такая:

Цитата: Agabazar от декабря 1, 2020, 06:14
Тукай — сибирско-татарский поэт?

В общем-то, это не столько точка зрения, сколько вопрос.

Другая точка зрения такая:

Цитата: ashirzhan от декабря 20, 2020, 09:31
Иначе бы не приплела сюда Тукая, который к сибирякам не имеет никакого отношения.

Здесь уже не вопрос, а категоричесое утверждение.
Интересно здесь вот что: первая высказывание вызвало определённую реакцию, а вот ко второму пока ноль внимания.

_Swetlana · декабря 21, 2020, 21:39

Сейчас выгодно быть малым народом, можно от РФ получать какие-то преференции.
От Казани (основываюсь на личных наблюдениях) можно получить небольшое количество учебников татарского языка в библиотеку и бесплатную поездку в Казань для активистов.

Боровик · декабря 21, 2020, 21:52

Цитата: Agabazar от декабря 21, 2020, 21:01
Ну и что вам даёт это «осознование» (в данных конкретных случаях)? Я тоже «осознаваю» себя как выходца из определённой местности.

Реально странный вопрос. Заставляет усомниться в наличии у спрашивающего полноценного этнического самосознания.

1. "Местная" идентичность не равна этнической и не составляет ее. В вопросе редукция этнического самосознания к "выходцу из местности" очень показательна - это либо толстый троллинг, либо гхм... искренное непонимание. Если это второй случай - мне..хм.. вас искренне жаль.
2. "Осознавание" ничего не дает. Этническое самосознание не бывает зачем-то, оно просто есть. Оно вообще не есть часть рацио. Этническое самосознание усваивается, впитывается с глубокого детства и ложится в довольно глубокие слои самосознания личностного.

Agabazar · декабря 21, 2020, 22:25

Причём тут «от Казани»? Россия — единая и неделимая страна. Учебниками, учителями, пособиями, программами, стандартами в конечном итоге все обеспечиваются централизованно. Никакой самодеятельности здесь нет. Скажем, «местные» учебники без их регистрации (лицензирования) Москвой — ничто. Ноль. С остальными вещами ещё строже.

_Swetlana · декабря 22, 2020, 00:06

Цитата: Agabazar от декабря 21, 2020, 22:25
Причём тут «от Казани»? Россия — единая и неделимая страна. Учебниками, учителями, пособиями, программами, стандартами в конечном итоге все обеспечиваются централизованно. Никакой самодеятельности здесь нет. Скажем, «местные» учебники без их регистрации (лицензирования) Москвой — ничто. Ноль. С остальными вещами ещё строже.

Осподи. Ну какие проблемы с лицензированием. Работаешь в вузе - пиши что хочешь, любой учебник, принеси две рецензии (внешнюю и внутреннюю) и неси на лицензирование, печатай. Или не печатай, а делай эор-ку, электронный образовательный ресурс. В вузах преподавателей заставляют это делать и даже немножко поощряют. Вот только что, час назад, получила от коллеги (бывшей студентки) письмо, пишет, что отдала нашу новую ЭОР-ку по теории алгоритмов на лицензирование.

Кто и какими учебниками обеспечивается? Если это обязательный школьный предмет, то базовыми учебниками все обеспечиваются, остальное - задачники, рабочие тетради, атласы, карты, словари и т.д. - за свой счёт.
И что-то мне подсказывает, что в Сибири татарский и тем более сибирско-татарский не обязательны к изучению.
Также интересно, кто и где готовит учителей сибирско-татарского.

Red Khan · декабря 22, 2020, 00:06

Offtop

Цитата: Боровик от декабря 21, 2020, 21:58
Я чуть раньше пытался опубликовать здесь видео на эту тему, но у модератора, видимо, есть свое мнение по поводу необходимости этого видео здесь.

Именно так. Этому видео место в разделе "Политика", куда у вас доступ под аккаунтом есть, я проверил.

_Swetlana · декабря 22, 2020, 00:17

Про самосознание.
Раньше ездили в Белорецк на электричке, на полпути деревня Абзаково (там горнолыжка, дом отдыха, детские дачи, мини-зоопарк и прочая инфраструктура. Живут там либо богатые магнитогорцы, либо обслуга этой инфраструктуры. Как-то наблюдали в электричке пьяненького мужичка (с виду русского), который пел песню с такими словами:
Мы абзаковские песни по-абзаковски поём!
Как по мне, ничем не хуже, чем песня со словами:
Мы маленькие, но мы уже москвичи!

Боровик · декабря 22, 2020, 06:45

Цитата: Red Khan от декабря 22, 2020, 00:06
Offtop
Цитата: Боровик от декабря 21, 2020, 21:58
Я чуть раньше пытался опубликовать здесь видео на эту тему, но у модератора, видимо, есть свое мнение по поводу необходимости этого видео здесь.
Именно так. Этому видео место в разделе "Политика", куда у вас доступ под аккаунтом есть, я проверил.

Уважаемый Ред хан,
Не было никакой политики, все по теме. Не обсуждал я ни Путина, ни госполитику. Будьте честны хотя бы с самим собой - вы цензурируете мои сообщения, вырезая то, что вам лично неудобно. Пользясь положением модератора, покрываете великоказанский шовинизм и прозелитизм.
Я понимаю, что вы это сообщение не пропустите, и пишу лично вам.

Как вы понимаете,тем в какую Политику я не полезу - мне достаточно того дерьма, что льется здесь, и задерживаться на этом деградировавшем ЛФ я не собираюсь.
И с чего вы взяли, что я тот Боровик? Если правила форума не разрешают удалить аккаунт, то это не моя проблема.

Agabazar · декабря 22, 2020, 07:19

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2020, 00:06
И что-то мне подсказывает, что в Сибири татарский и тем более сибирско-татарский не обязательны к изучению.

Никаких «тем более».
И не нужна здесь подсказка.
Все языки, за исключением иностранных и русского, не обязательны для изучения.
Ни для одного языка нет исключения. А также нет такой градации — более обязательны, менее обязательны, более необязательны, менее необязательны...
Наличие же лицензий к учебникам — всегда обязательно.

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2020, 00:06
Также интересно, кто и где готовит учителей сибирско-татарского.

Готовить учителей — малая часть дела. Отправил в школы, и дело с концом — так не бывает. Их необходимо регулярно усовершенствовать, чтобы не отстали от жизни и не потеряли тонуса и формы. Проверять и присматривать за ними, причём не прокурорами, а другими людьми. Если этого нет, всё превратится в фикцию. Справедливо по отношению к преподаванию любого предмета. А не только сибирско-татарского.

Red Khan · декабря 22, 2020, 07:43

Цитата: Боровик от декабря 22, 2020, 06:45
Не было никакой политики, все по теме.

Я считаю что конкретно про перепись это уже политика, даже выступающий в видео подписан как политолог. Вы можете быть со мной не согласны и пожаловаться Аввалю или Мнаше.

Цитата: Боровик от декабря 22, 2020, 06:45
И с чего вы взяли, что я тот Боровик?

Потому что используете такие выражения как "великоказанский шовинизм".

А вообще обсуждение модерации только в специальном разделе, я там даже тему про именно этот случай открыл.

Боровик · декабря 22, 2020, 11:20

Цитата: Red Khan от декабря 22, 2020, 07:43
А вообще обсуждение модерации только в специальном разделе, я там даже тему про именно этот случай открыл.

Оу, большая честь для меня. Но, извините, зайти туда я не могу, пререкаться с вами желания нет, да и на форуме, полагаю, ловить после такого нечего. Всех благ!

Red Khan · декабря 22, 2020, 11:41

Цитата: Боровик от декабря 22, 2020, 11:20
зайти туда я не могу

Можете, если зайдёте под своим аккаунтом.

Geoalex · декабря 22, 2020, 12:00

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2020, 00:06
Цитата: Agabazar от декабря 21, 2020, 22:25
Причём тут «от Казани»? Россия — единая и неделимая страна. Учебниками, учителями, пособиями, программами, стандартами в конечном итоге все обеспечиваются централизованно. Никакой самодеятельности здесь нет. Скажем, «местные» учебники без их регистрации (лицензирования) Москвой — ничто. Ноль. С остальными вещами ещё строже.
Осподи. Ну какие проблемы с лицензированием. Работаешь в вузе - пиши что хочешь, любой учебник, принеси две рецензии (внешнюю и внутреннюю) и неси на лицензирование, печатай. Или не печатай, а делай эор-ку, электронный образовательный ресурс. В вузах преподавателей заставляют это делать и даже немножко поощряют. Вот только что, час назад, получила от коллеги (бывшей студентки) письмо, пишет, что отдала нашу новую ЭОР-ку по теории алгоритмов на лицензирование.

Кто и какими учебниками обеспечивается? Если это обязательный школьный предмет, то базовыми учебниками все обеспечиваются, остальное - задачники, рабочие тетради, атласы, карты, словари и т.д. - за свой счёт.
И что-то мне подсказывает, что в Сибири татарский и тем более сибирско-татарский не обязательны к изучению.
Также интересно, кто и где готовит учителей сибирско-татарского.

Есть нюанс - если вы хотите, чтобы школьный учебник закупался за бюджетные деньги, то он должен пройти экспертизу в министерстве. В остальных случаях да, никаких ограничений.

Geoalex · декабря 22, 2020, 12:03

Цитата: Agabazar от декабря 22, 2020, 07:19
Наличие же лицензий к учебникам — всегда обязательно.

Не лицензий, а заключений экспертизы. И не всегда, а только если планируются закупки за бюджетные деньги.

Hellerick · декабря 23, 2020, 11:25

Esce me comprende coreta ce entre baxcires e tatares sibirsce esiste continua e la limita es sola pratical?

Я правильно понимаю, что между башкирами и сибирскими татарами существует континуум, и граница лишь условная?

Agabazar · декабря 23, 2020, 13:24

Цитата: Geoalex от декабря 22, 2020, 12:03
Цитата: Agabazar от декабря 22, 2020, 07:19
Наличие же лицензий к учебникам — всегда обязательно.
Не лицензий, а заключений экспертизы. И не всегда, а только если планируются закупки за бюджетные деньги.

А дальше — что?
За бюджетные деньги и должны обучаться дети в государственных школах. И с учебниками и прочими пособиями, закупленными за бюджетные деньги.

Цитата: Hellerick от декабря 23, 2020, 11:25
Я правильно понимаю, что между башкирами и сибирскими татарами существует континуум, и граница лишь условная?

А как это вы себе представляете?
Для наличия языкового континуума необходим, как минимум, континуум соответствующих людей, носителей рассматриваемого языка. Не то что башкиры и сибирские татары, но и сообщество собственно сибирских татар не представляет собой единого континиуума.
Но зато Россия едина и неделима. Более того, и границы у неё нигде не заканчиваются (с).

Hellerick · декабря 23, 2020, 14:13

Цитата: Agabazar от декабря 23, 2020, 13:24
Для наличия языкового континуума необходим, как минимум, континуум соответствующих людей, носителей рассматриваемого языка. Не то что башкиры и сибирские татары, но и сообщество собственно сибирских татар не представляет собой единого континиуума.

Si, lo es estende 'islal'. Ma me suposa ce criterios empirical no esiste per dise dise a cual grupo esta o acel isla parteni. Pare ce on pone un limita a alga loca entre la Oblast de Curgan e de Omsc.

Да, это "остновной" ареал. Но я предполагаю, что нет объетивных критериев, чтобы сказать, к кому относится тот или иной остров. Кажется, границу проводят где-то между Курганской и Омской областью.

_Swetlana · декабря 23, 2020, 15:09

Цитата: Geoalex от декабря 22, 2020, 12:03
Цитата: Agabazar от декабря 22, 2020, 07:19
Наличие же лицензий к учебникам — всегда обязательно.
Не лицензий, а заключений экспертизы. И не всегда, а только если планируются закупки за бюджетные деньги.

В вузе, чтобы получить статус учебника (а не учебного пособия), тоже нужно заключение экспертизы.

Spoiler ⇓⇓⇓

ta‍criqt · декабря 23, 2020, 15:15

Правильный вопрос — Диалектом чего́ является сбыр тле. И какой из них.

Agabazar · декабря 23, 2020, 19:12

В принципе, в необходимости наличия такой лицензии или экспертизы или регистрации нет ничего необычного и плохого. Но это инструмент влияния. Например, можно заломить такую цену, что для бедных республик может оказаться просто не по карману. А если и по карману, кому охота выкладывать куда-то наверх определённую сумму? Откаты там, распилы, наезды.... Так дело не делается. А если и делается, то с трудом. Со скрежетом.

Geoalex · декабря 23, 2020, 19:28

Цитата: Agabazar от декабря 23, 2020, 13:24
За бюджетные деньги и должны обучаться дети в государственных школах. И с учебниками и прочими пособиями, закупленными за бюджетные деньги.

Чаще всего да, но не обязательно. Учебники могут покупаться за небюджетные фонды, а во всяких специализированных школах, например языковых, их нередко покупают родители. В общем, всякое бывает.

Geoalex · декабря 23, 2020, 19:30

Цитата: Agabazar от декабря 23, 2020, 19:12
Например, можно заломить такую цену, что для бедных республик может оказаться просто не по карману. А если и по карману, кому охота выкладывать куда-то наверх определённую сумму? Откаты там, распилы, наезды.... Так дело не делается. А если и делается, то с трудом. Со скрежетом.

Республики не оплачивают экспертизу, её оплачивает федеральное министерство. (Речь о школьных учебниках).

Geoalex · декабря 23, 2020, 19:34

Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2020, 15:09
Авторам копейки не заплатили.

Это странно, честно говоря. Авторы должны получать авторский процент или разовую выплату (пусть и копеечную), если в договоре авторы сознательно не отказались от гонорара. Такое бывает, если ушлое руководство вменило вам написать учебник в рамках служебных обязанностей.

Rusiok · декабря 23, 2020, 19:52

Цитата: Agabazar от декабря 23, 2020, 13:24
Цитата: Hellerick от Я правильно понимаю, что между башкирами и сибирскими татарами существует континуум, и граница лишь условная?
А как это вы себе представляете?
Для наличия языкового континуума необходим, как минимум, континуум соответствующих людей, носителей рассматриваемого языка. Не то что башкиры и сибирские татары, но и сообщество собственно сибирских татар не представляет собой единого континиуума.

Hellerick неправильно спросил "существует континуум?". Надо было спросить: "существовал ли континуум башкиров и татар до подчинения Московскому государству?"
Понятно, что государство divide et impera. Башкир считали военно-служилым сословием, а татар - тягловым.

_Swetlana · декабря 23, 2020, 21:35

Цитата: Geoalex от декабря 23, 2020, 19:34
Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2020, 15:09
Авторам копейки не заплатили.
Это странно, честно говоря. Авторы должны получать авторский процент или разовую выплату (пусть и копеечную), если в договоре авторы сознательно не отказались от гонорара. Такое бывает, если ушлое руководство вменило вам написать учебник в рамках служебных обязанностей.

Написание уч. пособий обязательно, часы на их написание идут в т.н. "вторую половину дня". У доцента для избрания, например, должно быть 2 пособия за 5 лет.
Но у нас прогресс! Со следующего 21-го года нам будут платить за уч. пособие!
Мы вот только что эор-ку сдали. Коллега сообщила, что она купила диски (примерно на 200 с чем-то), ещё РИО (редакционно-издательскому отделу) мы должны заплатить за работу 1500 р, а когда эор-ка выйдет, то на всех авторов заплатят 5000 р. Профит.

Лингвофорум

Сыбыр теле — язык или диалект?

Agabazar

_Swetlana

Боровик

Agabazar

_Swetlana

Red Khan

_Swetlana

Боровик

Agabazar

Red Khan

Боровик

Red Khan

Geoalex

Geoalex

Hellerick

Agabazar

Hellerick

_Swetlana

ta‍criqt

Agabazar

Geoalex

Geoalex

Geoalex

Rusiok

_Swetlana

Быстрый ответ