Лингвофорум

Цитата: Red Khan от декабря  5, 2020, 22:08

Цитата: granitokeram от декабря  5, 2020, 22:05
тогда зачем такие темы вообще открывать?

Imp открывал тему не про то, чему, как и на каком языке учили в СССР.

именно так, но дело не во мне, просто рассуждения о былых проблемах не очень помогают решать текущие, плюс сама тема действительно совсем не о языковой политике

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 05:42
Тут упоминали шведов. А у них какая проблема с языком? Да, там большинство очень хорошо знает английский, с иностранцами легко переходит на АЯ, наверное, научные работы пишут активно на английском, литературу читают и так далее. Но это ведь вообще никак не ситуация малого языка внутри государства, где господствует другой язык. Как бы хорошо шведы или те же нидерландцы-голландцы ни знали английский, они рождаются, вырастают и живут в мире своих языков, и непонятно, как может случиться в нынешних условиях, чтобы, скажем, шведы-родители говорили с ребенком на английском (кроме каких-то отдельных целенаправленных случаев), чтобы шведы между собой стали говорить по-английски и так далее. Не вижу ничего, что могло бы сейчас всерьез угрожать шведскому языку.

вы во многом правы, я уже написал выше о своих причинах и потом ещё и о том, что наверное не совсем прав, что помянул тут шведский, но у меня остаются свои резоны, нужно будет наверное отдельную тему по этому поводу открыть

Цитата: Imp от декабря  6, 2020, 14:52
плюс сама тема действительно совсем не о языковой политике

Тонкая грань. Предложение мотивировать изучением в детсадах или в школе это языковая политика или ещё нет?

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2020, 14:54

Цитата: Imp от декабря  6, 2020, 14:52
плюс сама тема действительно совсем не о языковой политике

Тонкая грань. Предложение мотивировать изучением в детсадах или в школе это языковая политика или ещё нет?

скорее всего всё таки политика, но я постарался задать некоторые рамки, а так согласен, тема сложная и совсем неоднозначная

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2020, 14:55

Offtop

Цитата: Imp от декабря  6, 2020, 14:54
нужно будет наверное отдельную тему по этому поводу открыть

Где-то была уже, кажется Leo открывал.

надо посмотреть будет

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2020, 15:02

Offtop

Цитата: Red Khan от декабря  6, 2020, 14:55

Цитата: Imp от декабря  6, 2020, 14:54
нужно будет наверное отдельную тему по этому поводу открыть

Где-то была уже, кажется Leo открывал. Правда там в основном про Нидерланды было, но шведов тоже упоминали.

В Нидерландах боятся вымирания нидерландского
В "Языках и государствах", для доступа нужно состоять в группе "Политика", заявку можно оставить здесь.

спасибо! А доступ у меня вроде есть

Цитата: https://t.me/lingvovesti/1299
В рамках Медиаполигона ,,Хранители языков" сегодня:

▪️ 14:30 - 16:00 — Лекция-практикум «Зачем и как люди сохраняют языки»
Спикер: Василий Харитонов, языковой активист, лингвист, сооснователь проекта «Страна языков», участник проекта по документации и изучению мансийского языка (м.н.с. ТГУ).

Ссылка на трансляцию

Цитата: arpadvaldazs от декабря  2, 2020, 20:06
25 лет назад
Тогда интернета ни у кого не было.

Цитата: Imp от
шведский в Финляндии

Ну вот и нафиг он сдался финнам, если самим шведам в самой Швеции он не впился?

ЦитироватьВасилий Харитонов, языковой активист, лингвист, сооснователь проекта «Страна языков», участник проекта по документации и изучению мансийского языка (м.н.с. ТГУ).

На 1:31:00 - абсолютно не соответствует истине. Для работодателя человек, заявляющий что он владеет какими-то странными слабокодифицированными языками - опасный фрик, от которого нужно держаться подальше.
Ну и про любимый карельский - в Суоми, если человек сдаёт экзамен на знание финского - малейший намёк на карельскую фонетику в речи приводит к немедленному бану. "Это не финский язык". Такая вот мотивация.
  По топику - нужно не сколько искать способы повысить мотивацию, сколько понизить демотивацию.

Вырезано - *О политике малых языков

Цитата: Yougi от декабря 13, 2020, 12:50
Для работодателя человек, заявляющий что он владеет какими-то странными слабокодифицированными языками - опасный фрик, от которого нужно держаться подальше.

нет

Цитата: Yougi от декабря 13, 2020, 12:50

ЦитироватьВасилий Харитонов, языковой активист, лингвист, сооснователь проекта «Страна языков», участник проекта по документации и изучению мансийского языка (м.н.с. ТГУ).

На 1:31:00 - абсолютно не соответствует истине. Для работодателя человек, заявляющий что он владеет какими-то странными слабокодифицированными языками - опасный фрик, от которого нужно держаться подальше.
Ну и про любимый карельский - в Суоми, если человек сдаёт экзамен на знание финского - малейший намёк на карельскую фонетику в речи приводит к немедленному бану. "Это не финский язык". Такая вот мотивация.

То есть вы послушали 2 доклада с обсуждениями, и только через полтора часа нашли единственную зацепку (которую тут оспорят лучше меня), чтобы написать "это всё ерунда". Ясно-понятно.

Цитата: arpadvaldazs от декабря 17, 2020, 00:55

Цитата: Yougi от декабря 13, 2020, 12:50
Для работодателя человек, заявляющий что он владеет какими-то странными слабокодифицированными языками - опасный фрик, от которого нужно держаться подальше.

нет

Смотря, наверное, какой работодатель.
Однако, если судить по голосованию и обсуждению ДАЖЕ  на  этом форуме, где дружно выступали  за то, чтобы никто не заговорил в компании на незнакомом для кого-то языке (дескать, неприлично), то, скорей всего,  Yougi прав.

Цитироватьнет

Глубина аргументации поражает воображение.
дат.

Цитироватьчтобы написать "это всё ерунда". Ясно-понятно.

И где это я написал про ерунду?
Я написал, что сказанное на такой-то минуте не соответствует действительности.
Основываясь на собственном опыте.
А так - всё правильно человек говорит. Но банально. Большинство сказанного было известно до него, и даже до меня.

Цитироватьшведский в Финляндии
Ну вот и нафиг он сдался финнам,

Финские толстосумы в заметном количестве говорят именно на шведском.

Цитата: Yougi от декабря 17, 2020, 09:11
Финские толстосумы в заметном количестве говорят именно на шведском.

Рекламируйте им карельский! Вытесним шведский карельским в Суоми!

Цитата: Yougi от декабря 17, 2020, 09:11

Цитироватьшведский в Финляндии
Ну вот и нафиг он сдался финнам,

Финские толстосумы в заметном количестве говорят именно на шведском.

больше того финскоязычная молодёжь иногда специально учит шведский, например, если они работают где-то, где живёт и/или работает много представителей шведоязычного upper middle-class, чтобы больше зарабатывать и быстрее строить карьеру, поэтому «нафиг он сдался» это совсем не такой простой вопрос

ЦитироватьВытесним шведский карельским в Суоми!

Кампания продолжается с переменным успехом уже более 1000 лет.
Пока у карельского не самый лучший период, но мы прорвёмся.

Цитировать
Тема: Как мотивировать носителей малых языков на их сохранение

На основе небольшого анализа опыта сохранения и даже возрождения малых (и не очень) языков предлагаю несколько способов подобной мотивировки:
1. Надо сделать так, чтобы у носителей возникла острая необходимость скрывать смысл сказанного от окружающих. Для этого лучше всего криминализировать данный народ, сделать обман, мошенничество, воровство основным доходом. В общем, по типу уголовников (с их феней), офеней, некоторых групп цыган, трэвеллеров, енишей и т.п.
2. Надо сделать так, чтобы мужчины данного народа в подавляющем большинстве долгосрочно служили в армии радистами-шифровальщиками, по типу радистов-навахо, и с детства готовились к этой миссии.
3. Надо создать миф о том, что данный народ - какой-то особый. Например, он самый древний в мире, самый умный, самый чистый в расовом отношении, он прославился своими деяниями, научно-техническими достижениями и высочайшей культурой тогда, когда все остальные только тупо били мамонтов, и от их языка произошли все остальные языки, и это самый благозвучный, самый точный, самый адекватный для выражения любой мысли, самый-самый-самый лучший в мире во всех отношениях суперъязык. На нём говорил, скажем, сам Иисус Христос, сам пророк Мухаммед, сам Будда, сам Адам со своей Евой, или на что там ещё наглости хватит; да что уж там - сам Бог! Местные предсказатели должны спрогнозировать, что в будущем (желательно недалёком) человечество будет говорить на одном-единственном языке (ясно, каком). Не забыть внушить носителям, что все остальные языки мира - ущербные, какофонические по звучанию, тьфу, да и все их носители - полный отстой, с примесью нечистой крови низших неполноценных рас или вообще обезьянопитеков.
(Это, конечно, всё стёб, но не совсем. В каждом стёбе есть только доля стёба.)

Цитироватьпредлагаю несколько способов подобной мотивировки

Я вроде как писал, что противостояние "мы-они" не наш путь.

Цитата: Yougi от декабря 17, 2020, 11:24
Я вроде как писал, что противостояние "мы-они" не наш путь.

И это прекрасно!
Но увы, топикстартер не оговаривал такого условия.

Цитата: Yougi от декабря 13, 2020, 12:50
Для работодателя человек, заявляющий что он владеет какими-то странными слабокодифицированными языками - опасный фрик, от которого нужно держаться подальше.

а у нас прибавку просят хотя не всегда  "странный язык" можно монетизировать.

Цитата: Agabazar от декабря 17, 2020, 07:16
где дружно выступали  за то, чтобы никто не заговорил в компании на незнакомом для кого-то языке (дескать, неприлично)

не было такого. точнее, было совсем не такое