Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 18:38
Если у некого человека, к примеру, идеалом является обладание большим количеством денег, то он и будет строить свою жизнь так, чтобы приблизиться к такому состоянию (другой вопрос, насколько у него получится).

Это понятно.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 18:38
Мне наилучшим кажется общество, описанное советскими фантастами. Оно называется там коммунистическим.

И как вы собираетесь к этому идеалу стремиться? Как Иван Гирин?

Цитата: Damaskin от декабря 15, 2020, 19:54

Цитата: Мечтатель от Мне наилучшим кажется общество, описанное советскими фантастами. Оно называется там коммунистическим.

И как вы собираетесь к этому идеалу стремиться? Как Иван Гирин?

Как Гирин не получится. Гирин был квалифицированным специалистом в своей области, и благодаря этому мог собирать аудитории.
Да и эпоха другая. Неизвестно, что сказал бы сам Ефремов, если бы дожил хотя бы до девяностых, до разрушения мировой системы социализма.

Остаётся доживать, как поставленный на прикол, недостроенный и никому не нужный броненосец - нелепый в эпоху новых технологий. Но измениться, предать идеалы не дано.

Цитата: Damaskin от декабря 15, 2020, 19:50

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 19:21
Что мне непонятно, это как люди перескакивают через своё нутро, думая что изменение порядков общества изменит их самих.

Разве кто-то так думает? Обычно люди хотят изменения порядков под свое нутро.

Что значит под своё нутро? Допустим, я за мир во всём мире и равенство между всеми. На уровне деклараций. А дома жену поколачиваю и всю жизнь коплю на сберкнижку.
СССР тоже был, да весь вышел.

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2020, 18:33

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 18:09
Изначально Вы спорили с идеалом по Мечтателю, противопоставив евонной ТА свой Новый Завет.

Не, не, все не так было Я с идеалом по Мечтателю не спорила. НЗ Туманности я не противопоставляла Я просто ответила на вопрос.
Если вы при прочтении чего-то там противопоставили - это ваша ошибка

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 18:09
И тут пришёл я и не понял собственно образца для жизни.

Это печально. Но я не знаю, что вам на это сказать. Если Туманность - вполне очевидно описание утопии, то НЗ - продукт многоплановый. Поэтому требуются уточняющие вопрос. Задавайте, отвечу.

Золотое правило нравственности.

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 20:21
А дома жену поколачиваю и всю жизнь коплю на сберкнижку.

Водочка в бутылочке, 100 рублей в копилочке!   
А вот жену поколачивать не надо.

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 20:30

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 20:21
А дома жену поколачиваю и всю жизнь коплю на сберкнижку.

Водочка в бутылочке, 100 рублей в копилочке!   
А вот жену поколачивать не надо.

Жёны тоже бывает дерутся. Но они обычно беспартийные, или анархисты.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 20:05
Как Гирин не получится. Гирин был квалифицированным специалистом в своей области, и благодаря этому мог собирать аудитории.

Иван Гирин перед широкой аудиторией за весь роман выступал один раз. (Сейчас это ему было бы проще - через интернет вещай сколько захочешь). Суть не в этом, а в том, что он создавал из себя советского сверхчеловека, развитого интеллектуально и физически.

Цитата: Damaskin от декабря 15, 2020, 20:36
он создавал из себя советского сверхчеловека, развитого интеллектуально и физически.

Советского. Потому что его образ создан советским человеком и для советского общества.
Теперь другая эпоха. Произошли тектонические по своим масштабам сдвиги. Ради чего Гирин боролся бы сегодня, и каким образом  - об этом я не могу знать.
Я знаю, что о книгах Ефремова надо рассказывать, и рассказываю там, где представляется возможность.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 20:50
Советского. Потому что его образ создан советским человеком и для советского общества.
Теперь другая эпоха. Произошли тектонические по своим масштабам сдвиги. Ради чего Гирин боролся бы сегодня, и каким образом  - об этом я не могу знать.

В романе Гирин ни с чем не боролся - разве что с иностранными шпионами.
А по меркам своей эпохи он был лузером - жил убого, зарабатывал мало, чинов и званий не имел...
Сейчас он мог бы делать то же самое, что и в 60-е.

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 19:10
Но вообще я думаю что если бы это был мой идеал, то моя жизнь была бы похожа на жизнь монаха, и чего бы я точно не делал, так это не вис в Инете за пустопорожними на 90 проц. разговорами. Ничего личного, это я за себя.

Монашеский путь - не для всех.
Что касается разговоров в интернете. Ну, каюсь, есть грех Подловили

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2020, 21:06

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 19:10
Но вообще я думаю что если бы это был мой идеал, то моя жизнь была бы похожа на жизнь монаха, и чего бы я точно не делал, так это не вис в Инете за пустопорожними на 90 проц. разговорами. Ничего личного, это я за себя.

Монашеский путь - не для всех.
Что касается разговоров в интернете. Ну, каюсь, есть грех Подловили

Честно, не ловил. Сам же такой же.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2020, 18:26
Перенести столицу в географический центр России с запретом чиновникам его покидать.

А где это.

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2020, 21:09

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2020, 18:26
Перенести столицу в географический центр России с запретом чиновникам его покидать.

А где это.

(wiki/ru) Виви_(озеро)

Цитата: Damaskin от декабря 15, 2020, 20:57

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 20:50
Советского. Потому что его образ создан советским человеком и для советского общества.
Теперь другая эпоха. Произошли тектонические по своим масштабам сдвиги. Ради чего Гирин боролся бы сегодня, и каким образом  - об этом я не могу знать.

В романе Гирин ни с чем не боролся - разве что с иностранными шпионами.
А по меркам своей эпохи он был лузером - жил убого, зарабатывал мало, чинов и званий не имел...
Сейчас он мог бы делать то же самое, что и в 60-е.

В моем окружении нет ни одной рожи, которая бы читала Ефремова (К тому, насколько сегодня  востребованы такие идеи).

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 21:20
В моем окружении нет ни одной рожи, которая бы читала Ефремова (К тому, насколько сегодня  востребованы такие идеи).

Не думаю, что Гирин нуждался в читателях Ефремова

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2020, 21:06

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 19:10
Но вообще я думаю что если бы это был мой идеал, то моя жизнь была бы похожа на жизнь монаха, и чего бы я точно не делал, так это не вис в Инете за пустопорожними на 90 проц. разговорами. Ничего личного, это я за себя.

Монашеский путь - не для всех.
Что касается разговоров в интернете. Ну, каюсь, есть грех Подловили

А разговоры в интернете , это разве грех ? По моему общение заложено в природе человека и в этом нет ничего плохого.

Гирин жил, не оглядываясь не окружающих, по собственным принципам.

Да, понимаю, можно сказать: "Кто хочет, тот делает, и способы находит, подписчиков на ютубе собирает..."
У меня нет ни способностей, ни желания. На вспомогательную работу ещё хватило бы сил.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 21:35
Кто хочет, тот делает, и способы находит, подписчиков на ютубе собирает..."

Не думаю, что Гирин стал бы собирать подписчиков на ютубе и вообще гнаться за популярностью. Он и в 60-е за ней не гнался. По-моему, вы как-то странно понимаете фигуру Гирина.

Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 08:24
С одной стороны, прожженный западник такие вещи читать не будет. А если и будет, то для того чтобы найти там признаки тоталитаризма.
С другой стороны, религиозные фанатики такими фантазиями тоже не интересуются (а некоторые всё советское считают богоборческой бесовщиной), как и националисты.

Да, схематические -исты - это схематично. Но вообще скорее традиционалисты заинтересуются, ИМХО.
Определяете поляну для поиска?

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 22:53
Да, схематические -исты - это схематично. Но вообще скорее традиционалисты заинтересуются, ИМХО.

Меня уже записали тут в "советские традиционалисты". Ну может быть... Хотя между ними и теми, кого я обозначил как "традиционалистов", есть существенные различия. СССР был вспышкой - кратковременной на часах истории, и сломавшей многое из того, что типичными традиционалистами считается фундаментальным (напр. религию, монархию, сословия...). 

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 23:06

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 22:53
Да, схематические -исты - это схематично. Но вообще скорее традиционалисты заинтересуются, ИМХО.

Меня уже записали тут в "советские традиционалисты". Ну может быть... Хотя между ними и теми, кого я обозначил как "традиционалистов", есть существенные различия. СССР был вспышкой - кратковременной на часах истории, и сломавшей многое из того, что типичными традиционалистами считается фундаментальным.

Да. Всё относительно и в определения плохо вписывается. Также можно найти общее между т.н. традиционным обществом и советским.
СССР сломал косность РИ, но тормознул капитализм, форсировал коллективизм, и т.д. т.п.

Можно наблюдать, как различные мировоззрения создают свои мифы и пропагандируют их.
По российскому телеканалу "Культура" какой-то бородатый мужик рассказывает о том, что при крепостном праве народ жил не так уж плохо, а Радищев был псих и много преувеличил.
У либералов свои мифы.
У таких, как я, миф об СССР, как о царстве победившего гуманизма. На самом деле мы понимаем, конечно, что реальность была очень суровой, но идёт война идей.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 23:18
Можно наблюдать, как различные мировоззрения создают свои мифы и пропагандируют их.
По российскому телеканалу "Культура" какой-то бородатый мужик рассказывает о том, что при кропостном праве народ жил не так уж плохо, а Радищев был псих и много преувеличил.

Культура какие-то странные вещи давно уже показывает. Исторические передачи бывают со всякой псевдой, в лучшем случае подаваемой в качестве "есть такая версия".

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 23:21
Культура какие-то странные вещи давно уже показывает. Исторические передачи бывают со всякой псевдой, в лучшем случае подаваемой в качестве "есть такая версия".

Много фильмов про царей и их родственников.
Видимо, отражаются симпатии редакции.