Лингвофорум

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 16:00
Просто Вы выделили "наше время", а я как-то не вижу ни разницы, ни собственно глубины.

А у Вас понятие "патриотизм" априорно ассоциируется не с конкретной заботой человека о стране как таковой, а с идеологическими и софистическими аспектами. С внушением со стороны аппарата, так сказать.

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 16:18
А у Вас понятие "патриотизм" априорно ассоциируется не с конкретной заботой человека о стране как таковой, а с идеологическими и софистическими аспектами. С внушением со стороны аппарата, так сказать.

"Забота человека о стране как таковой" - понятие очень расплывчатое.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 16:22"Забота человека о стране как таковой" - понятие очень расплывчатое.

Нет, если работать с этим как с фактом. Оно становится расплывчатым только в определенных парадигмах, где подобные понятия выводятся из считающихся более базовыми.

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 16:18

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 16:00
Просто Вы выделили "наше время", а я как-то не вижу ни разницы, ни собственно глубины.

А у Вас понятие "патриотизм" априорно ассоциируется не с конкретной заботой человека о стране как таковой, а с идеологическими и софистическими аспектами. С внушением со стороны аппарата, так сказать.

Всё-то Вы про меня знаете. Своё-то понятие дЕржите при себе - мне про Вас и не придумать.

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 16:33
Нет, если работать с этим как с фактом.

С каким фактом? Само по себе выражение "забота человека о стране как таковой" вообще не имеет смысла. То есть его можно переформулировать как "забота о благе своей страны", но что считать благом для страны, каждый решает по своему разумению.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 16:55

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 16:33
Нет, если работать с этим как с фактом.

С каким фактом? Само по себе выражение "забота человека о стране как таковой" вообще не имеет смысла. То есть его можно переформулировать как "забота о благе своей страны", но что считать благом для страны, каждый решает по своему разумению.

То и оно. Забота, оно как бы действие. А действие без мотива - странное дело. Вот с ним бы для начала разобраться.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 16:55но что считать благом для страны, каждый решает по своему разумению.

И это норма. Не вижу тут проблемы, и особой необходимости переходить к чему-то "менее субъективному" тоже.

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:04Вот с ним бы для начала разобраться.

Ну-ну)))

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:06

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 16:55но что считать благом для страны, каждый решает по своему разумению.

И это норма. Не вижу тут проблемы, и особой необходимости переходить к чему-то "менее субъективному" тоже.

Интересно, как Гитлер понимал благо для Германии. Хотя нет, неинтересно? Или что.

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:11
Интересно, как Гитлер понимал благо для Германии. Хотя нет, неинтересно? Или что.

Называйте вещи своими именами) Патриот может быть и маньяком, и чудовищем. И псевдопатриотом тоже. Соответственно, в итоге у Вас тогда получатся здравые "положительные и отрицательные последствия патриотизма" вместо абсурдных "патриот-маньяк - не патриот" и "патриотизм ведет к маньячеству".

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:14

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:11
Интересно, как Гитлер понимал благо для Германии. Хотя нет, неинтересно? Или что.

Называйте вещи своими именами) Патриот может быть и маньяком, и чудовищем. И псевдопатриотом тоже. Соответственно, в итоге у Вас тогда получатся здравые "положительные и отрицательные последствия патриотизма" вместо абсурдных "патриот-маньяк - не патриот" и "патриотизм ведет к маньячеству".

Если патриот может быть всем чем угодно, то почему патриотизм это что-то окрашенное однозначноположительно?

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:16
Если патриот может быть всем чем угодно, то почему патриотизм это что-то окрашенное однозначноположительно?

Ну, во-первых, не всем. А во-вторых, я лично всегда подчеркиваю, когда считаю что в каком-то случае патриотизм строго хорош. А почему у кого-то он окрашен "одноположительно" (  ), надо конкретно выяснять.

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:19

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:16
Если патриот может быть всем чем угодно, то почему патриотизм это что-то окрашенное однозначноположительно?

Ну, во-первых, не всем. А во-вторых, я лично всегда подчеркиваю, когда считаю что в каком-то случае патриотизм строго хорош. А почему у кого-то он окрашен "одноположительно" (  ), надо конкретно выяснять.

Это конкретно в словарях .

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:20Это конкретно в словарях .

Вы считаете, что вот это определение "одноположительно"?

ЦитироватьПреданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:22

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:20Это конкретно в словарях .

Вы считаете, что вот это определение "одноположительно":

ЦитироватьПреданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.

Вполне, как по мне.

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 17:23
Вполне, как по мне.

А по мне - нет. Там как минимум смущает слово "любым"...

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:25
Там как минимум смущает слово "любым"...

Что же вас смущает?

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:25
А по мне - нет. Там как минимум смущает слово "любым"...

Смущаться каждый может разным. Но пока что американцы пуляют ракетами Патриот, а не Ренегат, в нашей стране в школах проповедуют патриотизм, а не что-то другое, и даже почившие древние римляне, придумавшие понятие, пожалуй бы удивились Вашей дипломатичности

Я использовал строки из песни, но обычно этот термин (патриот, патриотизм) избегаю применять. Потому что слишком тесно связано с политикой. Моя борьба происходит в измерении культуры (конечно, косвенным образом она может затрагивать и текущую политику).
В сфере культуры так: созданное на родном языке, в родной стране (где проживается жизнь) ближе того, что выросло в других странах и на других языках. Это не подразумевает тотального отвержения всего иностранного (я люблю и персидские стихи, и индийскую скульптуру, и итальянскую живопись...), но считаю нравственным долгом борьбу за утверждение и чистоту родной культуры.

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 17:29
но считаю нравственным долгом борьбу за утверждение и чистоту родной культуры.

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 17:29
Это не подразумевает тотального отвержения всего иностранного (я люблю и персидские стихи, и индийскую скульптуру, и итальянскую живопись...)

Не вполне ясно, как это сочетается.

А, понял. Вы отвергаете иностранное не тотально, а избирательно. Руководствуясь собственными вкусами.
Поэтому Омар Хайям - хорошо, а Гарри Поттер - плохо

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 17:27

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:25
Там как минимум смущает слово "любым"...

Что же вас смущает?

А, то что нанесение непоправимого вреда родным детям, нанесение непоправимого вреда человечеству в целом - это по Вашему не отрицательные следствия? А ведь бывало же у патриотов и такое...

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 17:40
А, то что нанесение непоправимого вреда родным детям, нанесение непоправимого вреда человечеству в целом - это по Вашему не отрицательные следствия? А ведь бывало же у патриотов и такое...

С точки зрения патриота идея Родины важнее вреда, наносимого людям.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 17:40
А, понял. Вы отвергаете иностранное не тотально, а избирательно. Руководствуясь собственными вкусами.
Поэтому Омар Хайям - хорошо, а Гарри Поттер - плохо

Фактически так. Что-то хорошо, что-то плохо, а что-то никакое.

Может, в "ГП" и немного вреда, но пока дети его читают, могли бы читать произведения отечественных писателей.
Но осуждать трудно, сам очень увлекался Толкиеном.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 17:44
С точки зрения патриота идея Родины важнее вреда, наносимого людям.

Мы не об этом говорили. Мы говорили про "одноположительность". И не в ракурсе восприятия патриотом, а в более общем смысле.