Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 15:52
Damaskin, угу, ясно. И в чем отличие от прозы, Вы можете как-то объяснить, плиз?

Толком никто не знает.

"ВЕРЛИБР (от франц. vers libre — свободный стих) — тип поэтического целого, ритмообразующей основой которого является стихотворная строка. Единого словарного обозначения В. нет, и это объясняется размытостью его теоретического критерия. Так, некоторые ученые определяют В. как нерифмованный дисметрический стих, другие говорят о В. как о нерифмованном акцентном стихе, третьи — выдвигают в качестве основного признака В. интонационно-синтаксическую или даже интонационно-графическую соизмеримость стихотворных строк и т. д.

https://reading-hall.ru/publication.php?id=10497

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 15:55
Это уже только детали, а не новые миры.

Любая деталь - это целый мир. Мир полёта насекомых. Мир истории древнего Шумера, в частности - Урука. Мир синтаксиса языка питжантжара. Мир элементарных частиц; в частности, мир нейтрино, например. Мир центра Земли. Мир человеческого мозга. Мир ферментов пищеварения (а он сложнейший, этот мир!). Огромное множество Миров.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 15:52
Есть у Блока неудачные стихи

А вообще, лучшее русское произведение, написанное верлибром - это "Александрийские песни" Кузмина. Его никто не превзошел, даже сам Велимир.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 15:53
Я бы даже уточнил: если взять ВСЁ, то по сравнению с ним мы практически НИЧЕГО не изучили. Так, ничтожную дольку процента. Очень ничтожную.

Насчет именно того, что на Земле - не уверен, что прямо ничтожную долю. Но точно, что не изученного очень много.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 15:55
Это уже только детали, а не новые миры.

А какие новые миры человек открывал на Земле? Ну кроме неизвестных ранее материков. Еще, конечно, были моменты с тем, что мы узнавали, что до нас жили такие-то существа, это было чем-то совершенно новым. Но в целом человек постоянно открывает именно новые детали. И подчас это настоящие прорывы, которые меняют мир. Например, электричество. И кто знает, может, нас ждет уже даже в ближайшем будущем открытие таких вещей и взаимодействий, которые перевернут нашу цивилизацию и/или откроют нам глаза на что-то совершенно новое? Даже какие-то формы жизни могут открыться, о которых мы не знаем. Особенно под водой.

Нет, разумеется, другая планета со своей жизнью - это гипер-, сверхновое, и это безумно интересно (во всяком случае, мне). Однако и на Земле много чего осталось. Мы, кстати, и недра-то земные исследовали далеко не полностью, может, чего-то не знаем еще удивительного о том, что там есть.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:01
Одно дело, если людей начнут отбирать по лучшим и худшим генам, кому-то запрещать рожать или стерилизовать и так далее.

Это, наверное, нехорошо, но все-таки лучше, чем плодить больных, обреченных на пожизненные мучения.
А так можно сказать, что и запрет на инцест - признак тоталитаризма.

Damaskin, любопытно

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:06
Damaskin, любопытно

Это вы о чем? О верлибре или об инцесте?

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 16:05

Цитата: RockyRaccoon от Я бы даже уточнил: если взять ВСЁ, то по сравнению с ним мы практически НИЧЕГО не изучили. Так, ничтожную дольку процента. Очень ничтожную.

Насчет именно того, что на Земле - не уверен, что прямо ничтожную долю.

А я уверен. Подумай, сколько неизвестного вокруг, и сравни с известным - ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам.

Всё просто. Вот есть проза, какие-то произведения, её история, писатели. И есть стихи, опять произведения, история какая-то и писатели. И эти две группы не пересекаются, а если и пересекаются, то не так сильно.

И вам ничего не мешает убрать рифмы и различные вторичные стихотворные признаки, но сохранить какие-то другие литературные концепции; ведь за формальным определением понятия «стих», как и за любым понятием с историей, скрывается огромный культурный пласт. Так же как вам ничего не мешает писать в стиле английской литературы 18 века на русском языке в 21 веке.

Всё равно остаются какие-то темы, форма, подача, различные техники, которые по-отдельности и не определяют стих, но в целом создают ощущение стиха, потому что культурно непосредственно с ним связаны.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 16:07
А я уверен. Подумай, сколько неизвестного вокруг, и сравни с известным - ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам.

Может быть. Я не представляю себе масштабы того, что есть на Земле, чтобы судить, ничтожная доля или нет, потому никаких выводов делать не буду. Только уточню. Я думаю, что Мечтатель имел в виду макроуровень и то, что непосредственно привязано к Земле и только к ней. И я именно про это говорю, что не уверен, что доля именно ничтожная. Если же взять вообще все, что есть на Земле, включая самого человека и микромир, включая те вещи, явления, законы и процессы, которые протекают на Земле, но не привязаны строго к ней, то - да, я тоже думаю, что ничтожную долю. Ну или очень маленькую.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 13:16мог свободно собирать и публиковать материалы по искусству древней и средневековой Индии. Было интересно.
И, кажется, даже уроки хинди писал.

А также начали тему «Секс в мире Ефремова».

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 15:54

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 15:52
А кто бы там ещё о поэтах Индии писал?

Чем тогда тот форум лучше этого? Если бы вы здесь открыли тему, то как минимум я бы ее поддержал. Может, еще кто-нибудь заглянул и высказал свои соображения. А так, выкладывать тексты в пустоту - скучно.

Понятно, что любому форуму нужно развитие, расширение аудитории и участников.
Сейчас нет смысла там писать, когда почти никто не знает.
С другой стороны, вполне допускаю, что если люди в том же ВК узнают о возобновлении активности на форуме, кое-кто пожелает и заглянуть, и написать. Потому что раньше люди участвовали на форумах. Что принципиально изменилось? Ничего.
Разумеется, в основе там произведения и идеи Ефремова. И это в значительной степени ограничивает спектр тем. Но в перспективе охват можно и расширять. Фантастика, история, человековедение, искусство...

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 16:06
Это вы о чем? О верлибре или об инцесте?

О верлибре

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2020, 16:10

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 13:16мог свободно собирать и публиковать материалы по искусству древней и средневековой Индии. Было интересно.
И, кажется, даже уроки хинди писал.

А также начали тему «Секс в мире Ефремова».

Да вообще там я много всякой хрени понаписал. Неловко теперь читать.

Мечтатель, так ты даже тут не очень хочешь обсуждать, зачем туда уходить? Я читал, что ты сказал Ане, что нет смысла детально обсуждать общество, описанное в "ТуА". Пришел сюда злой, новый человек для этого обсуждения, высказал свои мысли и о Ефремове, и о "Туманности Андромеды" конкретно - тебя, похоже, это не заинтересовало. Так что ты планируешь на том форуме обсуждать?

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 16:03

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 15:55
Это уже только детали, а не новые миры.

Любая деталь - это целый мир. Мир полёта насекомых. Мир истории древнего Шумера, в частности - Урука. Мир синтаксиса языка питжантжара. Мир элементарных частиц; в частности, мир нейтрино, например. Мир центра Земли. Мир человеческого мозга. Мир ферментов пищеварения (а он сложнейший, этот мир!). Огромное множество Миров.

Всё это рано или поздно будет исчерпано. И ботанам заняться будет нечем.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:12
Да вообще там я много всякой хрени понаписал. Неловко теперь читать.

"Секс в мире Ефремова" - интересная тема. Что здесь неловкого?
Кстати, в русской литературе я больше не припоминаю писателей, которые настолько серьезно относились к сексу. У нас вообще эта тема трактуется обычно либо в похабном ключе, либо в юмористическом, либо в каком-то садо-мазохистском. А у Ефремова подход очень индийский.

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 16:16

Цитата: Мечтатель от Да вообще там я много всякой хрени понаписал. Неловко теперь читать.

"Секс в мире Ефремова" - интересная тема. Что здесь неловкого?

Эту я ещё не перечитывал. Не помню, что там.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:11
Сейчас нет смысла там писать, когда почти никто не знает.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:11
С другой стороны, вполне допускаю, что если люди в том же ВК узнают о возобновлении активности на форуме

Как же возобновится активность на форуме, если пока она не возобновилась, писать там нет смысла?

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:14
Всё это рано или поздно будет исчерпано. И ботанам заняться будет нечем.

Трудно себе представить, когда это исчерпается. А при этом есть ведь еще и астрофизика и космология, которыми можно заниматься и на Земле и в которых неизвестно, какие пределы и есть ли они вообще. Кроме того, есть еще изобретательская и творческая деятельность в рамках изучения мира, моделирования, которая вообще неисчерпаемая. И при этом мы говорим о невероятно далеком будущем, если предположить, что изучено будет вообще ВСЁ (что тоже вызывает сомнения, ибо мы строим модели мира, а модель никогда не будет полной), то это произойдет очень нескоро, и к тому времени человек (если человечество доживет до такого) может кардинально измениться психологически, а также расселиться по нашей галактике или по Вселенной вообще и найти если даже не разумных инопланетян, то что-то такое, что тоже надо будет изучать и изучать.

Экстраполировать ситуацию, когда объекты исследования исчерпаются, на день сегодняшний, вряд ли есть смысл.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:12
Да вообще там я много всякой хрени понаписал. Неловко теперь читать.

Мне кажется, это не хрень. Раз писатель описывает миры, явно отличающиеся от нашего, показывает какие-то значительные изменения, то интересно, какую роль он отводит сексу, что будет происходит в этой сфере в тех мирах и так далее. Тема, как по мне, весьма уместная. Не знаю, что там конкретно обсуждалось, но сам вопрос считаю нормальным и возникающим естественным образом.

Цитата: Мечтатель от декабря  3, 2020, 14:25
Короче, для меня наши - это те, которые читают Ефремова, любят советское кино, ценят советское искусство. Не важно, кто какой крови и где живёт.

Как быть с теми, кто любит кино и ценит искусство, но Ефремова не уважает?

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:14

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2020, 16:03

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 15:55
Это уже только детали, а не новые миры.

Любая деталь - это целый мир. Мир полёта насекомых. Мир истории древнего Шумера, в частности - Урука. Мир синтаксиса языка питжантжара. Мир элементарных частиц; в частности, мир нейтрино, например. Мир центра Земли. Мир человеческого мозга. Мир ферментов пищеварения (а он сложнейший, этот мир!). Огромное множество Миров.

Всё это рано или поздно будет исчерпано. И ботанам заняться будет нечем.

Ну если учёные, исследователи, инженеры и пр. - ботаны, тогда я не знаю, как назвать, например, дискутирующих в этой теме...
А вообще-то всё это будет исчерпано через миллионы лет.
Нет, вру. Это не будет исчерпано никогда.

Цитата: VagneR от декабря  5, 2020, 16:22

Цитата: Мечтатель от декабря  3, 2020, 14:25
Короче, для меня наши - это те, которые читают Ефремова, любят советское кино, ценят советское искусство. Не важно, кто какой крови и где живёт.

Как быть с теми, кто любит кино и ценит искусство, но Ефремова не уважает?

ФТОПКУ их! 

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 16:17

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:11
Сейчас нет смысла там писать, когда почти никто не знает.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 16:11
С другой стороны, вполне допускаю, что если люди в том же ВК узнают о возобновлении активности на форуме

Как же возобновится активность на форуме, если пока она не возобновилась, писать там нет смысла?

Нужно думать.
Возможен такой вариант:
кто-то пишет новые сообщения в нескольких темах.
Затем публикуется сообщение ВКонтакте о возобновлении активности на форуме, со ссылкой. Тогда очень вероятно. что кто-нибудь заглянет или даже останется постоянным участником. (Есть подозрение, что некоторые люди соскучились по форумам.)