Лингвофорум

Цитата: злой от декабря  5, 2020, 14:04
Я справедливости ради отмечу, что в той же "Туманности Андромеды" евгенические идеи реализовывались наиболее мягкими способами из вожможных. Но они от этого евгеническими быть не переставали: принималось как данность, что есть "благоприятные" гены, и есть "неблагоприятные", и что последние ведут к каким-то социальным проблемам, и их нужно из-за этого убирать из-за генофонда.

Я не помню, как именно у Ефремова реализовывались евгенические идеи. Можете дать цитату?

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 13:35
Написал админу. Скажет насчёт технического состояния форума.

Говорит, что форум в рабочем состоянии. Но предупредил, что там давно никто не пишет (ну об этом-то мы знаем).

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 14:09
Но предупредил, что там давно никто не пишет (ну об этом-то мы знаем).

Хотите писать там в гордом одиночестве?

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 14:31

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 14:09
Но предупредил, что там давно никто не пишет (ну об этом-то мы знаем).

Хотите писать там в гордом одиночестве?

Ну вот информирую на всякий случай. Если кто-то желает участвовать на ефремовском форуме, можно собраться.
Конечно, для развития форума, привлечения новых участников нужна реклама. В этом может помочь админ, он ведёт группу ВКонтакте. Если увидит, что люди снова появились, пишут, должен помочь. В крайнем случае я сам могу написать о форуме в паблике.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 14:37
Ну вот информирую на всякий случай. Если кто-то желает участвовать на ефремовском форуме, можно собраться.

А смысл? Все, что обсуждается там, можно обсуждать и здесь. Здесь, правда, нельзя постить обнаженных женщин, но вряд ли это так уж важно

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 14:39

Цитата: Мечтатель от Ну вот информирую на всякий случай. Если кто-то желает участвовать на ефремовском форуме, можно собраться.

А смысл? Все, что обсуждается там, можно обсуждать и здесь.

Да хотелось бы уже какого-то обновления коллектива - новых лиц, новых мнений.
Если из группы ВК кто-нибудь придет, вот и будет нечто новое.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 14:41
Да хотелось бы уже какого-то обновления коллектива - новых лиц, новых мнений.
Если из группы ВК кто-нибудь придет, вот и будет нечто новое.

Понятно. Ну что ж, желаю удачи

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 10:10

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 02:10
Совсем с ума сошла. Какой Ходасевич. Хлебников. Видимо, ожидала от вас Хлебникова, как от эстета и человека утончённого. Вот что значит предубеждение

Я бы процитировал Константина Вагинова, но вы что-то писали про реализм и установку на разговорный язык... Вот Ходасевич (привожу в сокращении):
https://stihi-rus.ru/1/xodasevich/1.htm

Да, стихи очень хорошие. Люблю русский белый стих. 
Спасибо! Обязательно надо Ходасевича почитать. Упустила его.

ЗЫ.

В детстве мне упрощенно объяснили, что белый стих - это тот, что без рифмы. Я это принял и как-то не подумал спросить в ответ: а чем он тогда отличается от прозы? И много лет об этом не задумывался.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 14:41
Да хотелось бы уже какого-то обновления коллектива - новых лиц, новых мнений.
Если из группы ВК кто-нибудь придет, вот и будет нечто новое.

Но вообще-то форум не слишком интересный. Вот, например, тема "Поэты Индии" http://svobodavnutri.kamrbb.ru/?x=read&razdel=38&tema=24&start=0 Всего три сообщения, все они ваши. В теме о Махабхарате шесть сообщений, из них пять ваши, а одно не слишком содержательное. В теме о Сапфо у вас нашелся один собеседник.
В общем, особой "гуманитарностью" форум не блещет.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 15:43
В детстве мне упрощенно объяснили, что белый стих - это тот, что без рифмы. Я это принял и как-то не подумал спросить в ответ: а чем он тогда отличается от прозы?

Наличием стихотворного размера.
Вот ответить, чем верлибр отличается от прозы, уже сложнее

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 15:44
Наличием стихотворного размера.

Теперь уже понял

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 15:44
Вот ответить, чем верлибр отличается от прозы, уже сложнее

А этот термин мне вообще малознаком

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 15:45
А этот термин мне вообще малознаком

Он же "свободный стих".

Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней.
Она немедленно уронила на пол
Толстый том художественного журнала,
И сейчас же стало казаться,
Что в моей большой комнате
Очень мало места.
Всё это было немножко досадно
И довольно нелепо.
Впрочем, она захотела,
Чтобы я читал ей вслух «Макбета».
Едва дойдя до пузырей земли,
О которых я не могу говорить без волнения,
Я заметил, что она тоже волнуется
И внимательно смотрит в окно.
Оказалось, что большой пестрый кот
С трудом лепится по краю крыши,
Подстерегая целующихся голубей.
Я рассердился больше всего на то,
Что целовались не мы, а голуби,
И что прошли времена Паоло и Франчески.

(Александр Блок)

А почему гены нельзя исправлять? Вот у меня наследственная близорукость. Всё детство мучился с очками, взрослым копил деньги на операцию, после операции получил осложнение, чуть не ослеп на 1 глаз.
Если бы мне при или до рождения исправили этот ген - я был бы очень благодарен.

Цитата: злой от декабря  5, 2020, 13:43
У Ефремова, видимо, не было чувство юмора.

О да. И персонажи его очень серьёзны, даже когда им вздумается натужно пошутить. Это-то как раз то, что отталкивает от его миров - не с кем и поприкалываться, с ними можно говорить только возвышенно. Тоска зелёная. Так и представляется, что пошутишь весело с каким-нибудь Дар Ветром - а он начнёт недоумённо переспрашивать, что ты имел в виду. И так и не поймёт никогда. А ведь не зря сказано: люди без чувства юмора опасны для общества и должны быть от него изолированы.

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:17
На Земле очень скучно. Потому что мы всё изучили.

Ну до всего нам еще ооооочень далеко. Даже в той же лингвистике есть куча белых пятен, вопросов, на которые только предстоит найти ответы, частично за счет археологии. Водный мир изучен, наверное, даже не наполовину. История жизни и история развития планеты в целом изобилует кучей вопросов. И среди современных животных много всего такого, что является загадкой, до конца не выяснено. Даже, например, вопрос о том, как именно организован полет насекомых вроде мухи или пчелы, все еще не закрыт полностью.
В общем, изучать и изучать. Это даже без углубления на микроуровень.

Цитата: злой от декабря  5, 2020, 13:43
На этом форуме тоже есть такие граждане

(И, к сожалению, их тут много.)

Damaskin, угу, ясно. И в чем отличие от прозы, Вы можете как-то объяснить, плиз?

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 15:47

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 15:45
А этот термин мне вообще малознаком

Он же "свободный стих".

Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней.
Она немедленно уронила на пол
Толстый том художественного журнала,
И сейчас же стало казаться,
Что в моей большой комнате
Очень мало места.
Всё это было немножко досадно
И довольно нелепо.
Впрочем, она захотела,
Чтобы я читал ей вслух «Макбета».
Едва дойдя до пузырей земли,
О которых я не могу говорить без волнения,
Я заметил, что она тоже волнуется
И внимательно смотрит в окно.
Оказалось, что большой пестрый кот
С трудом лепится по краю крыши,
Подстерегая целующихся голубей.
Я рассердился больше всего на то,
Что целовались не мы, а голуби,
И что прошли времена Паоло и Франчески.

(Александр Блок)

Есть у Блока неудачные стихи 

Цитата: Damaskin от декабря  5, 2020, 15:44

Цитата: Мечтатель от Да хотелось бы уже какого-то обновления коллектива - новых лиц, новых мнений.
Если из группы ВК кто-нибудь придет, вот и будет нечто новое.

Но вообще-то форум не слишком интересный. Вот, например, тема "Поэты Индии" http://svobodavnutri.kamrbb.ru/?x=read&razdel=38&tema=24&start=0 Всего три сообщения, все они ваши. В теме о Махабхарате шесть сообщений, из них пять ваши, а одно не слишком содержательное. В теме о Сапфо у вас нашелся один собеседник.

А кто бы там ещё о поэтах Индии писал? Первое время (пару лет) постоянных участников было человека три-четыре.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 15:50

Цитата: Мечтатель от На Земле очень скучно. Потому что мы всё изучили.

Ну до всего нам еще ооооочень далеко.

Я бы даже уточнил: если взять ВСЁ, то по сравнению с ним мы практически НИЧЕГО не изучили. Так, ничтожную дольку процента. Очень ничтожную.

Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2020, 15:52
А кто бы там ещё о поэтах Индии писал?

Чем тогда тот форум лучше этого? Если бы вы здесь открыли тему, то как минимум я бы ее поддержал. Может, еще кто-нибудь заглянул и высказал свои соображения. А так, выкладывать тексты в пустоту - скучно.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2020, 15:52
Есть у Блока неудачные стихи

А мне нравится

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2020, 15:50

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 10:17
На Земле очень скучно. Потому что мы всё изучили.

Ну до всего нам еще ооооочень далеко. Даже в той же лингвистике есть куча белых пятен, вопросов, на которые только предстоит найти ответы, частично за счет археологии. Водный мир изучен, наверное, даже не наполовину. История жизни и история развития планеты в целом изобилует кучей вопросов. И среди современных животных много всего такого, что является загадкой, до конца не выяснено. Даже, например, вопрос о том, как именно организован полет насекомых вроде мухи или пчелы, все еще не закрыт полностью.
В общем, изучать и изучать. Это даже без углубления на микроуровень.

Это уже только детали, а не новые миры.

Цитата: Хромис Красавец от декабря  5, 2020, 15:47
А почему гены нельзя исправлять? Вот у меня наследственная близорукость. Всё детство мучился с очками, взрослым копил деньги на операцию, после операции получил осложнение, чуть не ослеп на 1 глаз.
Если бы мне при или до рождения исправили этот ген - я был бы очень благодарен.

Грустно, что у Вас так произошло

Мне кажется, что если можно что-то исправлять в генах до рождения или даже при жизни, благодаря чему будут решены какие-то проблемы, то это однозначно стоит делать. И ничего плохого я тут не вижу. Это ведь не отбраковка каких-то людей, это просто исправление. Одно дело, если людей начнут отбирать по лучшим и худшим генам, кому-то запрещать рожать или стерилизовать и так далее. Или сегрегировать людей, как это показано в "Гаттаке". А если просто исправлять, убирать "поломки", которые случаются при рождении, вернее, при зачатии, наверное, то что здесь плохого? Другой вопрос, что это должно быть массовым, даже всеобщим. Потому что если будет доступно только части людей, то те, кому не исправят, окажутся в значительно более проигрышном варианте, это приведет к очень сильному расслоению общества, при этом те, кому недоступно исправление, от рождения окажутся в очень нехорошем положении и не будут иметь возможность что-либо изменить. И сюда тогда еще вопрос, нужно ли давать родителям право решать, исправлять на генном уровне какие-то проблемы у ребенка или нет. Ведь если дать такое право, они по какой-то причине могут отказаться, и ребенок может оказаться в тяжелом положении на всю жизнь (при условии, что по ходу жизни уже поправить нельзя). В общем, вопрос не такой простой, как мне кажется...  Надо внимательно все продумать, если начать внедрять эти вещи.

Если привязать данный вопрос к "Туманности Андромеды", то там, конечно, все проще. Потому что показано общество, в котором каждому находят те виды деятельности, которыми ему приятно заниматься, а люди в целом очень сильно настроены на общее благо. Так что там, по сути, и конкуренцию нельзя проиграть, нет прямой конкуренции между людьми, и даже, если ты от рождения имеешь какие-то серьезные проблемы, тебе все равно нашли бы, как я понимаю, такую нишу, в которой тебе было бы комфортно и ты чувствовал бы себя реализованным.