Лингвофорум

Этот роман Ивана Ефремова уже привлёк достаточно внимания на форуме. Поэтому открываем отдельную тему.
Здесь можно обсуждать детали, идеи романа "Туманность Андромеды". Ставить всевозможные вопросы, связанные с содержанием этого значительного произведения советской литературы.

Известно, что И. А. Ефремов написал "ТуА" отчасти из полемических соображений, противопоставляя его "Звездным королям" американца Эдмонда Гамильтона (Hamilton Edmond, "The Star Kings", 1949).
И в то же время влияние книги Гамильтона заметно в "ТуА" в именах и названиях. Персонажи "Звёздных королей" носят двойные короткие имена: Зарт Арн, Шорр Кан, Хелл Вонн, Дерк Ундис... В "ТуА": Эрг Ноор, Дар Ветер, Эон Тал, Кэй Бэр... В "ЗК" космический корабль называется "Дендра", в "ТуА" "Тантра".

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 11:20
Известно, что И. А. Ефремов написал "ТуА" отчасти из полемических соображений, противопоставляя его "Звездным королям" американца Эдмонда Гамильтона (Hamilton Edmond, "The Star Kings", 1949).

"Звездные короли" - это же развлекуха без какой-то научной составляющей. С чем там полемизировать? 

Вот как писал сам Иван Ефремов:
«Мне нравилось мастерство сюжета: Гамильтон держит вас в напряжении от первой до последней страницы. Я видел незаурядный талант, свободно рисующий грандиозные картины звездных миров. И вместе с тем меня удивляло, у меня вызывало протест бессилие литературно одаренного фантаста вообразить мир, отличный от того, в котором он живет.»

И ещё (описание во многом соответствует "ЗК")

ЦитироватьЯ тогда прочел подряд десятка полтора-два романов современных западных, главным образом американских, фантастов. После этого у меня возникло отчетливое и настойчивое желание дать свою концепцию, свое художественное изображение будущего, противоположное трактовке этих книг, философски и социологически несостоятельных.

Таким образом, подтолкнули меня к осуществлению давнего замысла побуждения чисто полемические. Всей этой фантастике, проникнутой мотивами гибели человечества в результате опустошительной борьбы миров или идеями защиты капитализма, охватившего будто бы всю Галактику на сотни тысяч лет, я хотел противопоставить мысль о дружеском контакте между различными космическими цивилизациями.

https://biography.wikireading.ru/155970

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 11:20
Персонажи "Звёздных королей" носят двойные короткие имена: Зарт Арн, Шорр Кан, Хелл Вонн, Дерк Ундис... В "ТуА": Эрг Ноор, Дар Ветер, Эон Тал, Кэй Бэр...

Дарт Вейдер... Показалось созвучным. Далее закрываю страницу с ЛФ, открываю новости:
Умер сыгравший Дарта Вейдера британский актер

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 11:21
"Звездные короли" - это же развлекуха без какой-то научной составляющей. С чем там полемизировать?

Это для вас развлекуха, а для марксистов это буржуазная литература, продвигающая ценности капитализма.

Цитата: VagneR от ноября 29, 2020, 11:31
Дарт Вейдер...

Оно там напрашивается, Мечтатель даже противопоставлял эти имена в качестве противопоставления западной культуры и советской. Но, конечно:

Цитата: VagneR от ноября 29, 2020, 11:31
Дарт Вейдер... Показалось созвучным. Далее закрываю страницу с ЛФ, открываю новости:
Умер сыгравший Дарта Вейдера британский актер

Да уж...

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 11:21
"Звездные короли" - это же развлекуха без какой-то научной составляющей. С чем там полемизировать?

С тем, как был изображён мир будущего?

У меня, кстати, знакомство с "ЗК" оказалось тем эпохальным событием, после которого понеслось увлечение фантастикой, да и вообще новый этап жизни.
По дороге в школу купил в киоске свежий номер "Техники-молодёжи"
(недавно снова нашёл такой у букинистов)

А в нём оказалось несколько глав "ЗК". Тогда очень поразили и захватили, хоть и не было известно начало романа.

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 11:41
У меня, кстати, знакомство с "ЗК" оказалось тем эпохальным событием, после которого понеслось увлечение фантастикой, да и вообще новый этап жизни.
По дороге в школу купил в киоске свежий номер "Техники-молодёжи"
(недавно снова нашёл такой у букинистов)

Как же, я именно в таком виде и читал. Но у меня отец был подписан на этот журнал.
Хотя первое произведение в жанре НФ я прочитал раньше. Если не ошибаюсь, это был "Остров ржавого лейтенанта" Булычева.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 12:04
Хотя первое произведение в жанре НФ я прочитал раньше.

Я тоже. "Туманность Андромеды" ещё в начальной школе. Но, разумеется, в таком возрасте самой интересной частью романа были приключения "Тантры" в космосе Всё остальное пролетело, не задержавшись.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:36
С тем, как был изображён мир будущего?

Здесь уж тогда было бы логичнее полемизировать с Foundation Азимова. Где тоже есть элементы космооперы, но все-таки присутствует серьезная идейная составляющая.

"Звёздных королей" не читал и, кажется, не слышал о них ранее.

А вот вспомнить бы, что я первое прочёл из НФ... Возможно, первыми были произведения Булычева из цикла "Новые приключения Алисы", которые мне сначала бабушка читала, а потом я сам продолжил чтение. А, может, первым было что-то другое. Не могу вспомнить.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 12:21
А вот вспомнить бы, что я первое прочёл из НФ... Возможно, первыми были произведения Булычева из цикла "Новые приключения Алисы", которые мне сначала бабушка читала, а потом я сам продолжил чтение. А, может, первым было что-то другое. Не могу вспомнить.

Получается, как и у меня. Все начиналось с Булычева.
А вообще с жанром НФ я познакомился по какому-то восточноевропейскому сериалу о девочке-инопланетянке. Я тогда еще в детский сад ходил. Впрочем, может быть, "Тайну третьей планеты" я посмотрел и раньше.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 12:21
"Звёздных королей" не читал и, кажется, не слышал о них ранее.

Зря, кстати. Это же литературная предтеча "Звездных войн". Отличная книжка в своем жанре.

Если вспомнить знакомство с "ТуА"...
Так вышло, что сначала я видел по телевизору художественный фильм "Туманность Андромеды". Точно не помню, но вполне вероятно, что это было в дошкольном возрасте. От фильма остались весьма смутные воспоминания: спиралодиск, танец инопланетянки... В следующий раз я увидел эту картину в начале 2000-х, когда уже был почитателем Ефремова, и перед просмотром (показывали по какому-то телеканалу, и я об этом знал заранее) испытывал трепет и радостное ожидание: каким будет фильм? Картина меня немножко разочаровала, ожидал лучшего.
А сам роман прочитал впервые, когда уже учился в школе. В детской библиотеке его настоятельно мне советовала молодая библиотекарша в очках (Боже! Какие встречались тогда женщины, какие женщины!). Но, как я уже выше писал, большая часть романа осталась непонятой, а меньшая часть (про "Тантру") показалась довольно страшной.
И вернулся я к роману только в 1990-х, уже более подготовленным.

Говно полное. Я научился читать в 4 года, и начинал с фантастики. Ефремов мне и тогда казался графоманом, и сейчас кажется.

Нет, археологические заметки у него еще ничего, но не фантастика.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 12:30
Впрочем, может быть, "Тайну третьей планеты" я посмотрел и раньше.

Это, наверное, все советские дети 80-х видели

Цитата: kemerover от ноября 29, 2020, 11:34
Это для вас развлекуха, а для марксистов это буржуазная литература, продвигающая ценности капитализма.

Да там скорее феодализм, а не капитализм.

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 12:38
А сам роман прочитал впервые, когда уже учился в школе. В детской библиотеке его настоятельно мне советовала молодая библиотекарша в очках (Боже! Какие встречались тогда женщины, какие женщины!). Но, как я уже выше писал, большая часть романа осталась непонятой, а меньшая часть (про "Тантру") показалась довольно страшной.

Посмотрел свои записи. Я их начал в десять лет. Тогда же прочитал в первый раз "ТуА". Но до этого прочитал "Аэлиту", "Трудно быть богом", "Планету обезьян", "Записки о кошачьем городе", "Магелланово облако" и "Обмен разумов". Все эти книги впечатлили меня гораздо больше. Но сразу после "ТуА" я начал читать "Час Быка" - значит, мир Ефремова меня сразу зацепил.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 12:48
Но до этого прочитал "Аэлиту", "Трудно быть богом",

Ну, Аэлиту я еще лет в шесть прочитал, она у нас дома была, а с Трудно быть богом" смешная история вышла.

Прихожу в библиотеку, а там меня курва в очках (это к вопросу: "... молодая библиотекарша в очках (Боже! Какие встречались тогда женщины, какие женщины!..) обламывает: "книжка для  детей от 14 лет, а тебе на вид лет 10 (хотя мне было уже 12) так что - иди на юх.

Пришлось её читать в соседнем читальном зале. Там на возраст не посмотрели. Хотя я привык книги читать лежа на диване, а не сидя на стуле.

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 11:28
Вот как писал сам Иван Ефремов:

Ефремов почему-то нашел в Звездных королях то, чего там нету и хотел найти то, чего там по замыслу автора быть не должно. Чудной вывод у него.
Звездные короли рулят. Я несколько раз перечитывала.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 12:21
"Звёздных королей" не читал и, кажется, не слышал о них ранее.

Почитайте, рекомендую.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2020, 13:08

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 11:28
Вот как писал сам Иван Ефремов:

Ефремов почему-то нашел в Звездных королях то, чего там нету и хотел найти то, чего там по замыслу автора быть не должно. Чудной вывод у него.
Звездные короли рулят. Я несколько раз перечитывала.

Он нашёл там "назаурядный талант" и "мастерство сюжета". Но разве нет? Для подростков среднего школьного возраста такая книжка самое то.
Но психология персонажей, общественное устройство примитивны. Там показано человечество, расселившееся по Галактике (т. е. то, к чему цивилизация "ТуА" только приступает), но у них императоры, бароны, принцессы и прочий феодализм. Нелепость.

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 13:17
Но психология персонажей, общественное устройство примитивны.

психология персонажей как раз проработана нормально. Вы сами-то хоть читали?

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 13:17
но у них императоры, бароны, принцессы и прочий феодализм.

ну, правильно. А где там "бессилие литературно одаренного фантаста вообразить мир, отличный от того, в котором он живет"? Для Гамильтона все эти бароны - все равно что феи какие-нибудь, что-то такое далекое и прикольное, чего бы не использовать в сюжете?

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2020, 13:21

Цитата: Мечтатель от Но психология персонажей, общественное устройство примитивны.

психология персонажей как раз проработана нормально. Вы сами-то хоть читали?

Давно.
Помню, что они ничем принципиально не отличаются от американцев середины 20 века.