Лингвофорум

Цитата: Toman от ноября 29, 2020, 10:38
Проблема всерьёз пошла именно уже в последние два десятилетия, и не сразу, и не одновременно у всех марок.

Проблема качества авто была всегда, при этом как раз в последнее время она всё менее актуальна.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 10:45
Но Злодеус Злей в этом переводе присутствует? Или его как-то переименовали?

Тут он Злотеус Злей.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 10:51
И, кстати сказать, есть произведения типа "Заповедника гоблинов" Саймака, где магия включена в научную картину миру. Можно рассматривать как сместь фэнтези и НФ, а можно и как просто "мягкую НФ".

Это да, хороший пример.

Но вот у Лукьяненко в " Дозорах" магию изучают, там аналитические отделы, и потом даётся объяснение, как это примерно работает. Однако я пока ещё не встречал случая, чтобы сии произведения отнесли к какой-либо вариации НФ, а не к фэнтэзи.

Цитата: Easyskanker от ноября 29, 2020, 07:48
Только почему-то так вышло, что проблемой утилизации отходов занялись именно капиталисты (причем аж в монархической стране), а не коммунисты. Посмотрите налево и посмотрите направо, как говорится, на Швецию и на Китай.

Во-первых, Китай - это не коммунизм вообще. От коммунизма там одно название, а фактически тот же капитализм. Во-вторых, я что-то не замечал, чтобы Швеция экономически самоизолировалась и отказалась от всех импортных товаров, в т.ч. и китайских. Швеция - просто очень богатая (в расчёте на население) страна, потому они этой проблемой и занялись, что богатые. Собственно, одна из задач коммунизма - сделать (за счёт сокращения разбазаривания ресурсов) всех по крайней мере не менее богатыми - и в процессе этого к проблеме переработки отходов все обратятся естественным образом. То, что и как делается с этим в Швеции - далеко не идеал, как вы понимаете.

Цитата: Geoalex от ноября 29, 2020, 11:00
Проблема качества авто была всегда, при этом как раз в последнее время она всё менее актуальна.

Я говорю не о качестве - в смысле стабильности качества - а о том, что сама конструкция автомобилей меняется в худшую сторону - большей ломучести и меньшей ремонтопригодности. Автомобили всё больше обвешиваются электроникой, причём жизненно-важной, без которой машина вообще не едет. В то время как с надёжностью этой электроники (и прилагающейся к ней электрики - хотя бы проводов к датчикам и исполнительных механизмам, с соотв. разъёмами) каких-то принципиальных улучшений нет - в результате, чем её больше, тем чаще машина ломается.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:03
Но вот у Лукьяненко в " Дозорах" магию изучают, там аналитические отделы, и потом даётся объяснение, как это примерно работает. Однако я пока ещё не встречал случая, чтобы сии произведения отнесли к какой-либо вариации НФ, а не к фэнтэзи.

Магию изучают и в "Волшебнике Земноморья", и в "Гарри Поттере". А, скажем, у Макса Фрая подробно описывается как работают различные виды магии. Так что это само по себе еще дает права относить произведение к НФ.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:00
Тут он Злотеус Злей.

От слова złoto?

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 11:17
Магию изучают и в "Волшебнике Земноморья", и в "Гарри Поттере". А, скажем, у Макса Фрая подробно описывается как работают различные виды магии. Так что это само по себе еще дает права относить произведение к НФ.

В " ВЗ" и "ГП" не совсем так (там только изучают магическое искусство, а не научно изучают саму магию). В "Дозорах" у самих Дозоров есть научные аналитики, там потом вообще раскрывается, что происходит выделение определённого типа энергии всеми живыми существами, но у Иных есть некая врожденная особенность, из-за которой они могут не только выделять, но и потреблять эту энергию, и вот потребленная позволяет использовать её для магии. При этом, чем ниже у Иного содержание этой энергии, тем меньше он выделяет, больше улавливает и на большее способен в магии.
Ясно, что это все это далеко не самое глубокое объяснение, но чем это не НФ, если к НФ отнесён рассказ, где нас просто ставят перед фактом наличия у некоторых людей экстрасенсорных способностей?

Я при этом не хочу сказать, что "Дозоры" - это НФ. К этому утверждению я не веду. Тем более, там есть вампиры с оборотнями, чья природа практически не объясняется.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 11:19
От слова złoto?

Хрен их знает, что они имели в виду, но, может, как раз и подразумевали что-то такое, двоякий вариант, чтобы потом естественнее звучало имя сына Поттера

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 11:17
Так что это само по себе еще дает права относить произведение к НФ.

И вот тут мы придем наверняка к тому, что стопроцентно очерченной границы НФ нет. Просто чаще очевидно, что произведение относится к этому жанру, но есть граничные случаи.

Кстати, у Кира Булычева про Алису Селезневу в целом написана 100%-ая детская НФ. Но есть там, кажется, два произведения, в которых обнаруживается период времени на Земле, между ледниковыми периодами, когда жили различные сказочные существа, и у них, кажется, была магия. И это уже похоже на смесь НФ, сказки и фэнтэзи.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:27
Ясно, что это все это далеко не самое глубокое объяснение, но чем это не НФ, если к НФ отнесён рассказ, где нас просто ставят перед фактом наличия у некоторых людей экстрасенсорных спосолбностей?

Тут, скорее, дело в отсутствии магии как таковой. Если бы экстрасенсорные способности объяснялись как элемент магии, у нас было бы фэнтези. Если они никак не объясняются, то по умолчанию это элемент научной картины мира (неподтвержденный, но существование инопланетян или возможность путешествия во времени тоже никто не подтвердил).

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:32
Кстати, у Кира Булычева про Алису Селезневу в целом написана 100%-ая детская НФ. Но есть там, кажется, два произведения, в которых обнаруживается период времени на Земле, между ледниковыми периодами, когда жили различные сказочные существа, и у них, кажется, была магия. И это уже похоже на смесь НФ, сказки и фэнтэзи.

Детская фантастика - это вообще отдельный жанр.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:32
И вот тут мы придем наверняка к тому, что стопроцентно очерченной границы НФ нет. Просто чаще очевидно, что произведение относится к этому жанру, но есть граничные случаи.

Разумеется. Но все-таки есть некое интуитивное понимание, что "Заповедник гоблинов" Саймака - это, скорее, НФ, а его же "Братство Талисмана" - скорее фэнтези. По тому, какая составляющая превалирует.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:29
Тем более, там есть вампиры с оборотнями, чья природа практически не объясняется.

Теоретически можно придумать оборотням и вампирам научное (квази-научное) объяснение и написать на эту тему НФ-рассказ. То есть все упирается в определенный набор атрибутов. А так - путешествия во времени столь же ненаучны, как и умение превращаться из человека в волка.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 11:42
Теоретически можно придумать оборотням и вампирам научное (квази-научное) объяснение и написать на эту тему НФ-рассказ. То есть все упирается в определенный набор атрибутов. А так - путешествия во времени столь же ненаучны, как и умение превращаться из человека в волка.

Да, разумеется. Это определяется тем, как автор подошёл к этим вещам, с какой точки зрения он на них смотрит. Это не только атрибуты, мне кажется, это и правда подход в некотором роде. Который в той или иной степени отражает вариации восприятия мира разными людьми. При этом, как Вы верно отметили, важно и то, что превалирует. То есть, если даже будет квази-научное объяснение чего-то, но при этом оно останется глубоко на заднем плане, а на переднем будет мистико-фэнтэзийная составляющая, вряд ли это назовут НФ.

А вот "Охотников за приведениями", несмотря на то, что там туча призраков, и они в центре сюжета, обычно считают НФ. Видимо, потому что и сами охотники подходят к своей деятельности и, собственно, начинают её на научной основе, и потому, что там в определённой степени читается идея о том, что это все можно включить в научную картину мира, просто пока не изучено достаточно. Хотя моментами уже похоже таки на просто мистику.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:48
А вот "Охотников за приведениями", несмотря на то, что там туча призраков, и они в центре сюжета, обычно считают НФ.

С этим произведением я незнаком, ничего не могу сказать.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 11:52
С этим произведением я незнаком, ничего не могу сказать.

Это фильм По нему, наверно, и новеллизации есть, но изначально это фильм. Ну и мультсериалы об этих же персонажах потом выходили.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 11:29

Цитата: Damaskin от От слова złoto?

Хрен их знает, что они имели в виду, но, может, как раз и подразумевали что-то такое, двоякий вариант, чтобы потом естественнее звучало имя сына Поттера

Очевидно же. Т.к. со "Злодеусом" в 2007 году переводчики внезапно очутились в луже по самые уши (и только Оранский с "Северусом", хихикая, потирал руки).

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2020, 11:59
Очевидно же. Т.к. со "Злодеусом" в 2007 году все переводчики внезапно очутились в луже по самые уши.

Да собственно уже книги с четвертой "Злодеус" звучит плохо. Слишком уж по-детски.

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2020, 11:59
Очевидно же.

Что именно очевидно? То, что Злодеус в качестве имени для сына подходит плохо, это понятно (Спивак, впрочем, все равно в итоге использовала, но у неё, наверное, и выхода не было). Я имел в виду, что непонятно, что данные редакторы конкретно вложили в вариант "Злотеус". Только предполагаю, что двоякость: и со злом можно связать, и с золотом. И за счёт этой двоякости исчезает явная неподходящесть имени для сына.

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2020, 11:59
(и только Оранский с "Северусом", хихикая, потирал руки).

Что-то сомневаюсь, что у него были поводы потирать руки, учитывая, что его перевод " Философского камня" вызвал скандал, и больше он "ГП" не переводил, а потом "РОСМЭН" переделал для следующих изданий его перевод. При переделке варианты передачи некоторых имён изменили, так что это не только решение Оранского оставить Снейпу/Снеггу оригинальное имя, но и тех, кто перекраивал перевод после него.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 12:07
Только предполагаю, что двоякость: и со злом можно связать, и с золотом.

Только при чем здесь золото? Какой-то алчности Снегг вроде никогда не проявлял...

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 08:38
Уронил этот "смартфон или планшет" - и библиотека накрылась
Да, и как быть с подзарядкой? На необитаемых островах с электрическими розетками туго, как я подозреваю.

Цитата: Geoalex от ноября 29, 2020, 08:41
На острове розетки нет.

Какие же вы все-таки ретрограды, любители светлого будущего. Полно походных генераторов на любой вкус и источник возобновляемой энергии.

Цитата: Geoalex от ноября 29, 2020, 11:00

Цитата: Toman от ноября 29, 2020, 10:38
Проблема всерьёз пошла именно уже в последние два десятилетия, и не сразу, и не одновременно у всех марок.

Проблема качества авто была всегда, при этом как раз в последнее время она всё менее актуальна.

У немецких производителей качество реально упало с 80-х - 90-х. У японцев ситуация лучше, но не радикально, с середины 90-х тоже наблюдается общее падение долговечности и ремонтопригодности. Разумеется, всё это не сравнимо с качеством советских автомобилей (которые не разоряли автовладельцев только потому, что ремонт "автолюбители" осуществляли, чаще всего, самостоятельно в гараже с привлечением друзей, знакомых и пр., а запчасти стоили относительно недорого), но проблема есть.

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2020, 12:20
Только при чем здесь золото? Какой-то алчности Снегг вроде никогда не проявлял...

Непонятно, да...

Авваль, Вы как думаете, в чем смысл замены Злодеуса именно на Злотеуса?