Лингвофорум

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2020, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:26
Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Ещё глупее не пить пиво и не заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Не обязательно. Если персонаж не тратит деньги на пиво, превращающееся в мочу, на что он их тратит? Тут уже у кого как. Можно покупать полезные вещи. Например, книги, которые не только остаются в библиотеке, но и просвещают разум.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:44

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2020, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:26
Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Ещё глупее не пить пиво и не заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Не обязательно. Если персонаж не тратит деньги на пиво, превращающееся в мочу, на что он их тратит? Тут уже у кого как. Можно покупать полезные вещи. Например, книги, которые не только остаются в библиотеке, но и просвещают разум.

Я знаю немало умных людей, кандидатов, докторов, доцентов, профессоров и даже академиков, которые не чужды пиву, вину и водке. И также знаю непьющих лоханкиных, любящих рассуждать о науке и общественно полезном труде (но только рассуждать).

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:44
Если персонаж не тратит деньги на пиво, превращающееся в мочу, на что он их тратит?

вы меня извините, но в организме любой напиток в нее превращается.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:36
я оказался в очень подавленном эмоциональном состоянии и вынужден был неделю или полторы почти ежедневно пить пиво в одиночку. Деньги стремительно улетали в трубу, а личность деградировала.

Если бы вы пили ром, было бы иначе?

Я, в отличие от доцентов, высшего образования не имею, и трибуны, соответственно, тоже. Но ту меру работы, которую могу выполнить, стараюсь выполнить. Сейчас моя задача - возбудить дискуссию вокруг книг Ефремова. И здесь это более эффективно, больше охват.

Опять же, мне кажется, надо ставить вопрос о том, сколько человек пьет пива, как часто, сколько на него уходит в процентном отношении от его бюджета и так далее. Если подходить по принципу "пить пиво глупо, потому что глупо", то тогда получается, что человек должен быть роботом, который вообще ничего не делает для получения определенных материальных удовольствий. Но таких людей единицы, большинству иногда это нужно, причем нужно в том числе для того, чтобы эффективнее заниматься искусством, наукой, общественно-полезным трудом. Кто-то ест сладкое на десерт или просто иногда сладкое (которое превращается затем в кал), кто-то просто вкусные блюда, кто-то пьет чай, кофе, какао, кто-то еще что-то такое делает. Среди прочего может быть и пиво. Тем более, благодаря некоторым своим свойствам оно способно быть средством снятия напряжения и антидепрессантом. Большинство людей не может постоянно заниматься какой-то деятельностью, требующей целенаправленных усилий, большинству людей нужны и расслабления разного типа. Кто-то для этого пьет пиво. А есть сладкое, более соленое, чем нужно, острое и пр. - это тоже вред для организма.

Так что, повторюсь, вопрос, как пить. Одно дело, если у человека пивной алкоголизм, он не может совсем без пива, пьет каждый день, регулярно полупьяный, деградирует в этом состоянии, тратит на пиво деньги так, что их потом на что-то не хватает. Другое: если он раз в несколько дней или даже раз в неделю-две пьет немного пива. Ну и это еще от организма зависит, а также от того, какое именно пиво пьется.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:44
Если персонаж не тратит деньги на пиво, превращающееся в мочу, на что он их тратит? Тут уже у кого как. Можно покупать полезные вещи. Например, книги, которые не только остаются в библиотеке, но и просвещают разум.

Герои Мураками, помимо пиво, тратят деньги на пластинки с джазовой и классической музыкой, книги (например, один герой у него большой любитель литературы 19 века, читает Тургенева и Стендаля), путешествия...
Да в общем оно и в жизни так бывает. Я сам составил неплохую библиотеку в ту пору, когда еще потреблял алкогольные напитки.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:51
Но ту меру работы, которую могу выполнить, стараюсь выполнить.

Вы писали, что безработный.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:51
Сейчас моя задача - возбудить дискуссию вокруг книг Ефремова. И здесь это более эффективно, больше охват.

Флуд вряд ли можно считать работой. Так, типа тётушек у подъезда, обсуждающих цену на капусту.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:51
Но ту меру работы, которую могу выполнить, стараюсь выполнить. Сейчас моя задача - возбудить дискуссию вокруг книг Ефремова. И здесь это более эффективно, больше охват.

Да, это тяжелая работа. Не то что лекции читать или у станка стоять...

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2020, 11:49

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:44
Если персонаж не тратит деньги на пиво, превращающееся в мочу, на что он их тратит?

вы меня извините, но в организме любой напиток в нее превращается.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2020, 11:50

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:36
я оказался в очень подавленном эмоциональном состоянии и вынужден был неделю или полторы почти ежедневно пить пиво в одиночку. Деньги стремительно улетали в трубу, а личность деградировала.

Если бы вы пили ром, было бы иначе?

Да в сущности нет большой разницы. Но хороший коньяк, хорошее вино не лишены некоторого благородства, изящества, и могут быть поставлены на праздничный стол. А пиво там - это уже моветон, напиток чотких пацанов.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2020, 11:55
Флуд вряд ли можно считать работой

Почему флуд? Или что Вы имели в виду под флудом?

Ну а так-то - смотря, какой флуд и где Есть люди, которые как раз таки этой работой занимаются: постят за деньги конкретные вещи в соцсетях и блогах, вступают в дискуссии с соответствующими высказываниями и пр. Именно что работа: и деньги за это получают, и конкретный результат в виде нужного фона создают (если работают правильно, эффективно).

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:56
Да в сущности нет большой разницы. Но хороший коньяк, хорошее вино не лишены некоторого благородства, изящества, и могут быть поставлены на праздничный стол. А пиво там - это уже моветон, напиток чотких пацанов.

Значит, я всю жизнь преимущественно с быдлом общался. Так уж получилось.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2020, 11:55

Цитата: Мечтатель от Сейчас моя задача - возбудить дискуссию вокруг книг Ефремова. И здесь это более эффективно, больше охват.

Флуд вряд ли можно считать работой. Так, типа тётушек у подъезда, обсуждающих цену на капусту.

Это не флуд. Если хотя бы один-два человека станут читать произведения, думать о них, усилия не были напрасными.
Можно было сидеть и молчать, писать в теме "Что вы сейчас пьёте" и т. п., и никто бы не вспомнил о "Туманности Андромеды". Но теперь вспомнили, обсуждают, спорят, наследие живо.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:56
Но хороший коньяк, хорошее вино не лишены некоторого благородства, изящества, и могут быть поставлены на праздничный стол. А пиво там - это уже моветон, напиток чотких пацанов.

Слушай, но это же чистые условности. Я пишу это не как поклонник пива, ты знаешь, я алкоголь пью очень редко и вообще тяги к нему не испытываю. Но вот это вот благородство коняька и вина... Это ж чисто возникшие когда-то образы. Чем коньяк благороднее пива, например? Что он такого благородного сделал, чего не сделало пиво?

Еще интереснее по поводу изящества. Чем коньяк или вино изящнее пива? Оформлением тары?

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:59
Это не флуд. Если хотя бы один-два человека станут читать произведения, думать о них, усилия не были напрасными.

Так и у тётушки у подъезда "усилия" были не напрасными - один-два человека узнают, где дешевле капуста.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2020, 11:57
Почему флуд? Или что Вы имели в виду под флудом?

Я так понимаю, что вот мы тут все просто беседуем. Обычно это считается формой отдыха. А для Мечтателя это почему-то вдруг работа. Ну, это личное дело Мечтателя.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2020, 12:02

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2020, 11:57
Почему флуд? Или что Вы имели в виду под флудом?

Я так понимаю, что вот мы тут все просто беседуем. Обычно это считается формой отдыха. А для Мечтателя это почему-то вдруг работа. Ну, это личное дело Мечтателя.

Да, я именно об этом.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2020, 11:56

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:51
Но ту меру работы, которую могу выполнить, стараюсь выполнить. Сейчас моя задача - возбудить дискуссию вокруг книг Ефремова. И здесь это более эффективно, больше охват.

Да, это тяжелая работа. Не то что лекции читать или у станка стоять...

Она не тяжелая. Но в моём положении я вообще мог бы ничего не делать. Но я считаю, что нужно делать, вносить свою лепту в спасение культурного наследия.
Написать книгу не всяк может (особенно в жанре НФ). Но возбуждать дискуссии вполне под силу даже человеку со средними способностями. 

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2020, 11:59
Слушай, но это же чистые условности. Я пишу это не как поклонник пива, ты знаешь, я алкоголь пью очень редко и вообще тяги к нему не испытываю. Но вот это вот благородство коняька и вина... Это ж чисто возникшие когда-то образы. Чем коньяк благороднее пива, например? Что он такого благородного сделал, чего не сделало пиво?

Вы бы лучше рассказали о своих впечатлениях, полученных от чтения Ефремова. Мне вот интересно, как его воспринимают постсоветские люди.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2020, 12:01

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:59
Это не флуд. Если хотя бы один-два человека станут читать произведения, думать о них, усилия не были напрасными.

Так и у тётушки у подъезда "усилия" были не напрасными - один-два человека узнают, где дешевле капуста.

Если для вас храм - это сортиркниги Ефремова сравнимы с капустой, мне нечего вам сказать.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2020, 12:02
Я так понимаю, что вот мы тут все просто беседуем

Я просто привык к тому, что словом "флуд" в русском языке обычно называют не свободный виртуальный письменно-устный разговор, а поток бессмысленных сообщений, которыми кто-то забрасывает как раз таки связный разговор других людей (в местах, где оффтоп жестко пресекается, он тоже может быть флудом).

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 12:03
Но в моём положении я вообще мог бы ничего не делать.

Да это ваше дело. Но вот объявлять людей быдлом исключительно на том основании, что они пьют пиво - это, знаете, нехорошо.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 11:56
Но хороший коньяк, хорошее вино не лишены некоторого благородства, изящества, и могут быть поставлены на праздничный стол. А пиво там - это уже моветон, напиток чотких пацанов.

Это те смыслы, которые вы лично вкладываете в тот или иной напиток. Никакого самостоятельного "благородства" у них нет и быть не может. Помнится, в Вавилоне 5 был моментик про это, но это ж сериал для домохозяек, а не возвышенное произведение, откуда там могут быть умные мысли?

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2020, 12:05
Если для вас храм - это сортиркниги Ефремова сравнимы с капустой, мне нечего вам сказать.

Капуста даже лучше. Особенно если с яйцом пожарить.