Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 10:58

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 10:48
Что же касается того аспекта, что никого не должна касаться личная жизнь человека, то аспект сей должен сочетаться с тем, что никто и не должен без спроса в неё лезть и ставить её человеку в вину, если вдруг получил информацию.

да, конечно

А вот представьте теперь, что это личная жизнь педофила. Вы в нее тоже согласны без спроса не лезть и в вину не ставить?

У ЛГБТ еще та проблема, что многие окружающие в сортах извращенцев (простите за употребление такого названия, но окружающие воспринимают их именно как извращенцев) не разбираются, и им что ЛГБТ, что педофилы - все одним миром мазаны.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 18:14
А вот представьте теперь, что это личная жизнь педофила. Вы в нее тоже согласны без спроса не лезть и в вину не ставить?

У ЛГБТ еще та проблема, что многие окружающие в сортах извращенцев (простите за употребление такого названия, но окружающие воспринимают их именно как извращенцев) не разбираются, и им что ЛГБТ, что педофилы - все одним миром мазаны.

Да, очень уместное замечание. А некоторые не просто не разбираются, а даже стойко утверждают, что педофилия, инцест, гомосексуализм и трансгендерность - это все абсолютно одно и то же по сути.

А педофил скажет: докажите, что мои отношения с ребенком являются опасными для других. Сможете доказать? Особенно если ребенку уже лет 14?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 18:14
А вот представьте теперь, что это личная жизнь педофила. Вы в нее тоже согласны без спроса не лезть и в вину не ставить?

Вы ж понимаете, что есть разница. По закону дети защищаются особо. Соответственно, любые действия против них, которые УК рассматривает, как недопустимые, являются уже не личной жизнью педофила, а общественно опасным деянием.

Детей надо беречь от посягательств.
Другое дело, что если подростки между собой полюбовно пошли на близость, жёстко наказывать не надо.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 18:54
Детей надо беречь от посягательств.
Другое дело, что если подростки между собой полюбовно пошли на близость, жёстко наказывать не надо.

Разве, что розгами, чуток.

Случайно как-то видел по телеку сюжет. Там пацана грозили отправить в колонию за то, что ровесница от него понесла. Всё было по обоюдному согласию.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 18:45

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 18:14
А вот представьте теперь, что это личная жизнь педофила. Вы в нее тоже согласны без спроса не лезть и в вину не ставить?

Вы ж понимаете, что есть разница. По закону дети защищаются особо. Соответственно, любые действия против них, которые УК рассматривает, как недопустимые, являются уже не личной жизнью педофила, а общественно опасным деянием.

Так законы и переписать можно. Переписали же, перестав считать гомосексуалистов преступниками. Кстати, любопытный момент: в ГДР переписали раньше, чем в ФРГ, поэтому какое-то время в 50-х - 60-х гг. немецкие гомосексуалисты убегали из ФРГ в ГДР.

Что касается разницы. В общем, принципиальная разница да, существует, только не в законе (который со временем меняется), а в том, что люди опасаются, как разрешение определенных сексуальных практик может повлиять лично на них. В этом аспекте и видеть своего взрослого ребенка геем мало кто согласен, но там хоть речь о взрослом человеке, типа мы уже не можем ему что-то запрещать. А вот несовершеннолетний ребенок воспринимается как собственность родителей, и пусть со стороны ребенка там все сколь угодно добровольно и осознанно - родители инстинктивно расценивают это как нанесение ущерба их собственности, опасаются, как это скажется на его будущем развитии, учебе и т.д. Плюс, если это происходит не в их семье, совершенно неготовы иметь дело с ситуациями, когда, например, их детям какой-нибудь ребенок в классе будет рассказывать про свои сексуальные контакты со взрослыми людьми. В общем, здесь действительно получается, что личная жизнь гомосексуалистов, если они ее не выставляют на всеобщее обозрение, для социума не представляети проблемы, а личная жизнь педофилов представляет.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 19:37
В общем, здесь действительно получается, что личная жизнь гомосексуалистов, если они ее не выставляют на всеобщее обозрение, для социума не представляети проблемы, а личная жизнь педофилов представляет.

ну в общем как-то так, да.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 18:31
А педофил скажет: докажите, что мои отношения с ребенком являются опасными для других. Сможете доказать? Особенно если ребенку уже лет 14?

А это уже доказано. Есть множество исследований, показывающих, что ребёнку, даже в 12-14 лет, не говоря уж о более раннем возрасте, с большой вероятностью могут навредить половые контакты, как это влияет на его развитие и какие сбои может вызвать.

О случаях, когда ребенка насилуют или когда он не возражает, потому что не понимает, что происходит, и говорить нечего.

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 18:45

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 18:14
А вот представьте теперь, что это личная жизнь педофила. Вы в нее тоже согласны без спроса не лезть и в вину не ставить?

Вы ж понимаете, что есть разница. По закону дети защищаются особо. Соответственно, любые действия против них, которые УК рассматривает, как недопустимые, являются уже не личной жизнью педофила, а общественно опасным деянием.

Читал где-то (или слышал на Ютубе?), что в Европке есть уже партия (или движение?) педофилов. "А чо? -- говорят они. -- Зоофилам можно, а нам чо нет?"

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 18:45
По закону дети защищаются особо.

Поэтому их разрешено убивать, если баба захочет.

Тот случай, когда я согласен с Валентином.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 18:54
если подростки между собой полюбовно пошли на близость

Это значит, что на ребёнка совершено посягательство другим ребёнком, которого не контролируют взрослые. И отвечать должны взрослые. Если ваша собака кого-то покусала, то отвечать будете вы.

В 13 лет за подростками не уследишь.
Вспоминаю наш шестой класс. Ух! Уже всякое могло быть.

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2020, 20:15

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 18:54
если подростки между собой полюбовно пошли на близость

Это значит, что на ребёнка совершено посягательство другим ребёнком, которого не контролируют взрослые. И отвечать должны взрослые. Если ваша собака кого-то покусала, то отвечать будете вы.

Ромео, помнится, посягал на Джульетту...

(Интересно, а во времена Шекспира это воспринималось как нечто ненормальное? )

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 20:18
Вспоминаю наш шестой класс. Ух! Уже всякое могло быть.

Ну т.е и ножом пырнуть могли и за это отвечать не нужно - за ними же не уследить.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 20:18
В 13 лет за подростками не уследишь.
Вспоминаю наш шестой класс. Ух! Уже всякое могло быть.

Дети должны непрерывно сидеть дома под присмотром! Для чего вам гаджеты, в конце концов?.. В крайнем случае можно выгуливать на поводке.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 20:19(Интересно, а во времена Шекспира это воспринималось как нечто ненормальное? )

Учитывая, что в 12 замуж выдавали...

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 18:54если подростки между собой полюбовно пошли на близость, жёстко наказывать не надо

В Штатах это и называется «случаем Ромео и Джульетты». И не наказуемо.

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2020, 20:23

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 20:18
Вспоминаю наш шестой класс. Ух! Уже всякое могло быть.

Ну т.е и ножом пырнуть могли и за это отвечать не нужно - за ними же не уследить.

Это другое. Как и изнасилование.
Когда мальчик и девочка считают, что любят друг друга, и потому ложатся вместе в постель - для традиционной морали ситуация ужасная, но в модерновом обществе ничего из ряда вон.
Другой вопрос, что рожать в этом возрасте рановато. Нужно просвещать насчёт контрацептивов.

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 20:32Другой вопрос, что рожать в этом возрасте рановато. Нужно просвещать насчёт контрацептивов.

— Доченька, ты идёшь на встречу с мальчиком, вот тебе пачка презервативов.
 — Мама, мне же всего 12!
 — Да, но мне-то 25!

Цитата: Bhudh от ноября 24, 2020, 20:29

Цитата: Devorator linguarum от ноября 24, 2020, 20:19(Интересно, а во времена Шекспира это воспринималось как нечто ненормальное? )

Учитывая, что в 12 замуж выдавали...

В Мексике, кстати, до сих пор выдают. И вроде никто не жалуется. Но что-то мне кажется, что для Англии XVI века это было необычно. Если вообще разрешалось.