Лингвофорум

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 13:39
Разница в том, что большинству женщин наличие отношений с мужчиной нужно, большинству мужчин отношений с мужчиной не нужно.

Отнощения с людьми обоих полов не заканчиваются и не начинаются поиском любовно-сексуального партнёра.
Гей может быть отличным другом, интересным собеседником.
Почему-то сосредоточились на нежелательности гомоотношений для гетеромужчины. При этом с неменьшей вероятностью есть опасность поползновений со стороны гетеромужчины в адрес гоможенщины.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 09:38
Но чисто логически, я не вижу, почему там геям нет места.

Ну а почему они там ни хрена не умеют в полиаморию? Меня это ещё в детстве коробило: ну что за фигня, межзвёздные полёты летают, а блин любовно-сексуальные комплексы из каких-то дремучих времён, изводят себя и других воздержаниями какими-то бессмысленными.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 09:38
Насчет садо-мазо - может быть, у них там все-таки культ тела, а садо-мазо может его слегка подпортить.

Хм, они там в этих двух произведениях (ТуА и Час Быка) вроде очень часто занимаются всякими другими занятиями, которые гораздо больше могут его подпортить (что, в общем, в итоге и происходит, вплоть до полной гибели отдельных товарищей) - впрочем, при этом у них вроде как имеются и средства чинить некоторые сравнительно небольшие повреждения получше, чем у нас. В то же время, собственно эротическим садо-мазо можно (и нужно, имхо) же заниматься аккуратно, чтобы не подпортить. А сам по себе Ефремов, судя по другим произведениям с эротической составляющей, как раз очень даже не чужд некоторым составляющим садо-мазо, скажем так. Взять хотя бы сцену с тыканьем в сиську некими в меру острыми колючками - это ж классика жанра, можно сказать.

Цитата: Toman от ноября 20, 2020, 13:51
Меня это ещё в детстве коробило

вы прям с детства хотели полиаморничать?

Цитата: Toman от ноября 20, 2020, 13:51
это ж классика жанра, можно сказать

слушайте, я его читала в таком нежном возрасте, что даже не знала, что такое садо-мазо. Не запомнилось вообще 

Цитата: Авишаг от ноября 20, 2020, 13:49

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 13:39
Разница в том, что большинству женщин наличие отношений с мужчиной нужно, большинству мужчин отношений с мужчиной не нужно.

Отнощения с людьми обоих полов не заканчиваются и не начинаются поиском любовно-сексуального партнёра.
Гей может быть отличным другом, интересным собеседником.
Почему-то сосредоточились на нежелательности гомоотношений для гетеромужчины. При этом с неменьшей вероятностью есть опасность поползновений со стороны гетеромужчины в адрес гоможенщины.

Добавим в уравнение немного бисексуалов. Поползновения бимужчины гетеромужчине не нужны. Но попоплзновения гетеромужчины для биженщины могут быть приемлемыми.

(Гетеромужчина... Мужчина-гетера?)

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 14:04
Поползновения бимужчины гетеромужчине не нужны. Но попоплзновения гетеромужчины для биженщины могут быть приемлемыми.

Как ни крути, в искусственном отделении одних от других нет никакого смысла.

Цитата: Авишаг от ноября 20, 2020, 13:49
Отнощения с людьми обоих полов не заканчиваются и не начинаются поиском любовно-сексуального партнёра.
Гей может быть отличным другом, интересным собеседником.

Вполне. Но после его попытки раскрыть твою скрытую гомосексуальность, продолжать так же общаться с ним уже будет сложновато.

Все люди бисексуальны, в той или иной мере. Мне лично кажется, что 100% мужики и 100% бабы как раз отклонения от среднего.
Поведенческая норма, конечно, влияет. Но если мужики боязливы и боятся высунуть голову из болота конформизма, то женщины гораздо смелее и ни в чём себе не отказывают: ни в мужской одежде, ни в мужских занятиях.

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 14:04
Добавим в уравнение немного бисексуалов. Поползновения бимужчины гетеромужчине не нужны. Но попоплзновения гетеромужчины для биженщины могут быть приемлемыми.

Добавим еще неизвестных
Поползновения гетеромужчины гетероженщине могут быть не нужны в определенный период жизни.
Гетеро женщине могут быть не нужны поползновения большинства мужчин, за редкими исключениями.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 13:59
вы прям с детства хотели полиаморничать?

Не то чтоб хотел (на тот момент ещё не влюбился в кого-либо достаточно сильно, чтобы именно хотеть), но, наверное, допускал возможность, что это может потребоваться. Но в ТуА-то совершенно однозначно показаны персонажи, которым полиамория объективно жизненно необходима вот прям щас - а они вместо этого комплексуют и психуют в полный рост. И это при том, что мы знаем и в литературе, и в реальной жизни в 18-19 веках многие заводили себе любовников/любовниц, в ряде случаев причём практически совершенно открыто, т.е. это вовсе не какие-то космические технологии - а эти странные товарищи почему-то не могут.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 13:59
слушайте, я его читала в таком нежном возрасте, что даже не знала, что такое садо-мазо. Не запомнилось вообще 

А для этого ж не надо знать, что оно так называется. Может, просто вообще этот фрагмент (или книгу, его содержащую) не читала?

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:14

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 14:04
Добавим в уравнение немного бисексуалов. Поползновения бимужчины гетеромужчине не нужны. Но попоплзновения гетеромужчины для биженщины могут быть приемлемыми.

Добавим еще неизвестных
Поползновения гетеромужчины гетероженщине могут быть не нужны в определенный период жизни.
Гетеро женщине могут быть не нужны поползновения большинства мужчин, за редкими исключениями.

ОК, давайте мужчины вообще откажутся от каких-либо попыток поползновений. А будут только ждать поползновений от прекрасных дам и жеманно говорить «нетт», если дамы недостаточно прекрасны и обходительны.

Цитата: Toman от ноября 20, 2020, 14:17
А для этого ж не надо знать, что оно так называется. Может, просто вообще этот фрагмент (или книгу, его содержащую) не читала?

возможно, но маловероятно. скорее, просто мой наивный мозг не воспринял это в сексуальном контексте (то есть садо-мазо).

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:23
ЗЫ.Проблема не в поползновениях. Проблема в проблеме с восприятием отказа.

Легко говорить о проблеме с восприятием отказа, если обычно отказываешь ты, а не тебе.

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 14:27

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:23
ЗЫ.Проблема не в поползновениях. Проблема в проблеме с восприятием отказа.

Легко говорить о проблеме с восприятием отказа, если обычно отказываешь ты, а не тебе.

ну почему ты думаешь, что мне не отказывали?
но вот почему когда я сразу говорю - "извините, меня это не интересует", я слышу в ответ "да че ты кокетничаешь?", а стоит моему брату один раз сказать "давай, до свидания" - и все? Я что - невидимка? Моего мнения вообще не существует? Это хорошо у меня брат есть, было к кому обратиться...

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:23
мне все равно уже не актуально 

Поползновения гоможенщин это не отменяет

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:33
но вот почему когда я сразу говорю - "извините, меня это не интересует", я слышу в ответ "да че ты кокетничаешь?"

Потому что, вероятно, подавляющее большинство женщин действительно кокетничают и принципиально недоступны для всякого, кто будет воспринимать их "нет" буквально с первого же раза.

Цитата: Авишаг от ноября 20, 2020, 14:38
Поползновения гоможенщин это не отменяет

пускай поползновеют, мне не жалко

Цитата: Toman от ноября 20, 2020, 14:40
Потому что, вероятно, подавляющее большинство женщин действительно кокетничают и принципиально недоступны для всякого, кто будет воспринимать их "нет" буквально с первого же раза.

вы уверены? Большинство женщин говорит, что они устали от этого, что их это раздражает. Имхо, просто кто-то не верит в то, что ему могут "нет" сказать.

Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2020, 14:13
Все люди бисексуальны, в той или иной мере. Мне лично кажется, что 100% мужики и 100% бабы как раз отклонения от среднего.
Поведенческая норма, конечно, влияет. Но если мужики боязливы и боятся высунуть голову из болота конформизма, то женщины гораздо смелее и ни в чём себе не отказывают: ни в мужской одежде, ни в мужских занятиях.

Я думаю дело  не в том, что смелее, а в том, что в нашем обществе к женщине в брюках относятся тысячекратно спокойнее, чем к мужчине в юбке.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:21
скорее, просто мой наивный мозг не воспринял это в сексуальном контексте (то есть садо-мазо).

Может быть, вы просто очень узко понимаете "сексуальный контекст"? Когда в детстве кто-нибудь щекотал или пытался пощекотать - это вы тоже в сексуальном контексте не воспринимали, например?

Цитата: Toman от ноября 20, 2020, 14:44
Когда в детстве кто-нибудь щекотал или пытался пощекотать - это вы тоже в сексуальном контексте не воспринимали, например?

я и щас это в сексуальном контексте не воспринимаю

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:40
Большинство женщин говорит, что они устали от этого, что их это раздражает.

Их раздражает, что к ним пристают не симпатичные для них мужики в больших количествах. А когда из этой массы вдруг возникает таки симпатичный - так это уже не раздражает.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 14:40
Имхо, просто кто-то не верит в то, что ему могут "нет" сказать.

Таких реально не верящих - думаю, очень мало. Зато очень много тех, кто наблюдал, как после того, как нравящаяся ему девушка ему вроде как отказала, и он сразу отстал, потом отказала ещё кое-кому (потому как с первого подхода она отказывает всем из принципа как бы) - а потом вдруг внезапно оказывается с этим кое-кем в отношениях, а на вопрос первого "шозанах" отвечает в стиле "бугага, так надо ж быть настойчивым - я вот люблю настойчивых, а ты же - лох, слабак".

Цитата: Geoalex от ноября 20, 2020, 14:40

Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2020, 14:13
Все люди бисексуальны, в той или иной мере. Мне лично кажется, что 100% мужики и 100% бабы как раз отклонения от среднего.
Поведенческая норма, конечно, влияет. Но если мужики боязливы и боятся высунуть голову из болота конформизма, то женщины гораздо смелее и ни в чём себе не отказывают: ни в мужской одежде, ни в мужских занятиях.

Я думаю дело  не в том, что смелее, а в том, что в нашем обществе к женщине в брюках относятся тысячекратно спокойнее, чем к мужчине в юбке.

Да, как ни странно, женщине можно гораздо больше чем мужчине. Мало кому нравится женщина, которая курит и/или пьёт, но как терпимо в обществе к этому относятся. Ну молода ,  глупа, перебесится, образумится, замуж выйдет, ребёнка родит. А ведь это несомненно вредные привычки.
А у мужчины шаг в сторону женского поведения - побег.