Лингвофорум

仕事らしい仕事もできず、皆様には何かとご迷惑をおかけしました。

и вот здесь тоже зачем-то と

Цитата: Jorgan от ноября 15, 2020, 20:03
Спасибо

Я тут встретил предложение
先生は私たちの生活までいろいろと世話をしてくださいました
Почему здесь такая странная структура с まで и と
Можно ли это сказать как-то по-другому
(Если убрать ироиро, я так понимаю, что можно сказать ...生活の世話を..., а если не убирать...)

まで это такое мягкое «аж, даже». То есть подчёркивает, что вопросы дошли до каких-то не совсем обычных. «Даже про нашу повседневную жизнь спрашивал».

色々と, как пишут, означает что-то типа «и то и сё».

С 何かと то же самое — «всякие, разные; и то и сё». Вообще эти конструкции с と, кажется, звучат немного формально. И такое употребление と довольно специфично и обычно нигде не указывается, я сейчас специально статьи по речевому этикету для японцев смотрел и про это узнал, а раньше никогда сознательно не разделял.

Спасибо!

---

Я тут делал упражнение
見つかる／見つける

さっきから携帯電話を探しているのですが、（　　　）。

Я вставил ответ 見つけません (хотя мне хотелось бы даже 見つけられません)
А правильный 見つかりません
Почему? Субъект же вроде как "я"

По-моему, тут как раз типичный случай «так говорят».
Как и с 決まる/決める, чаще используют непереходную форму. «Я искал, но оно не нашлось» или «решилось/не решилось».
Может, у этого и есть какое-то более хорошее объяснение, но я запомнил просто по практике.

Оу...

Может ли это быть из-за того, что во второй части нет объекта с を？

И еще тупой вопрос, можно ли говорить, что-нибудь типа 眼鏡が見つかれません.
Я не помню ни одного примера в учебнике с непереходными.

Цитата: Jorgan от ноября 20, 2020, 22:51
Оу...

Может ли это быть из-за того, что во второй части нет объекта с を？

И еще тупой вопрос, можно ли говорить, что-нибудь типа 眼鏡が見つかれません.
Я не помню ни одного примера в учебнике с непереходными.

Извиняюсь, как-то было тяжело на прошлой неделе всё, и я забыл, что надо бы ответить.

Вполне может быть так. Про все случаи не скажу, но непереходные точно используются именно когда есть простое предложение и чёткий объект.

А вот 眼鏡が見つかれません не очень хорошо звучит, всё-таки лучше 眼鏡を見つけられません

Правильно ли я понимаю употреблений (и примерное значение) этих выражений?

気持ちがこもっている　　полон чувств/ощущений
思いがこもっている　　полон мыслей
真心がこもっている　　искренний, полон искренности

気持ちをこめて...　　(со) всеми чувствами/ощущениями (что-либо делать)
思いをこめて...　　(со) всеми ощущениями  (что-либо делать)
真心をこめて...　　(со) всей искренностью / искренне  (что-либо делать)

К какому из них ближе по значению 心がこもっている и 心をこめて？

Цитата: Rómendil от ноября 27, 2020, 21:20
Извиняюсь, как-то было тяжело на прошлой неделе всё, и я забыл, что надо бы ответить.

Мне особо это все не горит.
К большинству из того, что горит, есть ответы — и обычно я понимаю, почему определенный вариант правильный, а мой нет 

いつもお世話になっております

泣いてばかりいては分かりません。
山の温泉は想像以上に不便なところにありました。

какой смыл в этих предложениях? (контекста нет, задание было соединить левую и правую части)

Цитата: Jorgan от ноября 30, 2020, 21:58
Правильно ли я понимаю употреблений (и примерное значение) этих выражений?

気持ちがこもっている　　полон чувств/ощущений
思いがこもっている　　полон мыслей
真心がこもっている　　искренний, полон искренности

気持ちをこめて...　　(со) всеми чувствами/ощущениями (что-либо делать)
思いをこめて...　　(со) всеми ощущениями  (что-либо делать)
真心をこめて...　　(со) всей искренностью / искренне  (что-либо делать)

К какому из них ближе по значению 心がこもっている и 心をこめて？

Эх, опять я что-то оставил на потом и забыл.
Здесь омои используется в более широком значении — как чувства, так что все четыре выражения примерно синонимичны. 真心 звучит более поэтически, так что я не сильно часто слышал именно его, а вот остальное примерно одинаково. Чаще, кажется, именно кокоро о комэтэ — с душой, со всеми чувствами.

Цитата: Jorgan от декабря  1, 2020, 19:07
泣いてばかりいては分かりません。
山の温泉は想像以上に不便なところにありました。

какой смыл в этих предложениях? (контекста нет, задание было соединить левую и правую части)

Ты только плачешь (и ничего не говоришь), так что я ничего не пойму.
Горный онсэн находился в месте, которое оказалось более неудобным, чем мы думали.

Понимаю как-то так, хотя над первым как-то призадумался.

Цитата: Jorgan от ноября 30, 2020, 22:00

Цитата: Rómendil от ноября 27, 2020, 21:20
Извиняюсь, как-то было тяжело на прошлой неделе всё, и я забыл, что надо бы ответить.

Мне особо это все не горит.
К большинству из того, что горит, есть ответы — и обычно я понимаю, почему определенный вариант правильный, а мой нет 

いつもお世話になっております

Хорошо. Но всё равно как-то неудобно, что я стал так нерегулярно отвечать.

Цитата: Rómendil от декабря 20, 2020, 10:53
Здесь омои используется в более широком значении — как чувства, так что все четыре выражения примерно синонимичны.

Прекрасно Это меня более, чем устраивает

Цитата: Rómendil от декабря 20, 2020, 10:55
Ты только плачешь (и ничего не говоришь), так что я ничего не пойму.

а боже; я уже напрочь забыл про значение ては

Цитата: Rómendil от декабря 20, 2020, 10:55
Горный онсэн находился в месте, которое оказалось более неудобным, чем мы думали.

я сейчас посмотрел на это предложения и не понял даже, почему я его не понял тогда
наверное 想像以上に представил, как воодное, а не как то, что оформляет 不便

Цитата: Rómendil от декабря 20, 2020, 10:56
Но всё равно как-то неудобно, что я стал так нерегулярно отвечать.

Ну, еще не хватало, чтобы эта тема стала какой-то обязанностью отвечать мне
Я зато вспомнил про　ては

А может есть какой-нибудь словарь с примерами употребления слов (примерно intermediate по лексике, ибо такие примеры, как 部屋に机があります нафиг не нужны, а заумные я не пойму все-равно)
Типа как //bkrs.info для китайского

в виде сайта, pdf или мобильного приложения (можно даже платное)

БЯРСу я вообще не доверяю; там даже значения слов бывают отличны от тех, что у меня в книгах

https://ejje.weblio.jp/
Есть вот такой японско-английский, и он по сути работает как корпус с кучей текстов. Хотя поначалу поиском может быть сложно пользоваться.

благодарю

Как можно по-человечески перевести よく вместе с ものだ

もう７０歳なのに、よくあんな走れるものだ。
よくもこんな狭い場所で住めるものですね
しばらく会わないうちに、よくもまあこんなに大きくなったものだ。
こんなところで、よくも仕事ができたものだ
彼は全然仕事をしてないのに、よくも部長になれたものだ

Так как я не понимаю, что именно он привносит в ものだ в этом значении, поэтому не могу понять, когда именно его использовать и можно ли выкинуть
вроде как это "вдруг", но не такое, как 突然、急に, но ведь ものだ тут уже само обозначает удивление


И второй вопрос, есть ли у него иероглифическая запись? (сомневаюсь, что это 良く)

Ну нифига! Нехило! Ничего себе!

Примерно такой спектр значений. Удивление, часто с иронией или критикой (но не всегда).

Насчёт записи даже не знаю, никогда с иероглифом не видел, а так наверное всё же 良く

Цитата: Rómendil от декабря 22, 2020, 00:46
Ну нифига! Нехило! Ничего себе!

ого, даже не думал в эту сторону
спасибо

я даже не знаю, как сформулировать вопрос...
きっと、絶対に、間違いなく、必ず、確かに
...のは間違いない／ことは間違いない／に間違いない
に違いない
に相違ない
はずだ

я только понимаю, чем ぜひ от этого всего отличается

Цитата: Jorgan от декабря 29, 2020, 21:53
я даже не знаю, как сформулировать вопрос...
きっと、絶対に、間違いなく、必ず、確かに
...のは間違いない／ことは間違いない／に間違いない
に違いない
に相違ない
はずだ

я только понимаю, чем ぜひ от этого всего отличается

Я даже не знаю, как ответить =D
Но попробую.
きっと — обязательно (кажется, часто про будущее, но и про настоящее тоже)
絶対に — абсолютно точно
間違いなく — без сомнения
必ず — чуть-чуть формальнее, чем きっと
確かに — определённо (чаще вижу с настоящим временем, типа «определённо так и есть»)

Остальные конструкции до はずだ в целом похожи, кажется (хотя можно перепроверить), означают что-то «без сомнения, определённо», имеют налёт книжности, хоть и частотны, и отличаются между собой какими-то лёгкими степенями формальности.

はずだ — это такое «должно быть», it must be that, то есть тут есть некая степень того, что это всё же предположение, хотя и очень уверенное.

Спасибо
Можно ли сочетать наречия с этими конструкциями? Или масло масленное будет?

Цитата: Jorgan от декабря 30, 2020, 20:45
Спасибо
Можно ли сочетать наречия с этими конструкциями? Или масло масленное будет?

В плане что-то типа きっと悪く思った?
Как минимум оно гуглится, или вопрос в другом?

Цитата: Rómendil от декабря 31, 2020, 12:04

Цитата: Jorgan от декабря 30, 2020, 20:45
Спасибо
Можно ли сочетать наречия с этими конструкциями? Или масло масленное будет?

В плане что-то типа きっと悪く思った?
Как минимум оно гуглится, или вопрос в другом?

Например, きっと...間違いない

Цитата: Jorgan от января  2, 2021, 02:58

Цитата: Rómendil от декабря 31, 2020, 12:04

Цитата: Jorgan от декабря 30, 2020, 20:45
Спасибо
Можно ли сочетать наречия с этими конструкциями? Или масло масленное будет?

В плане что-то типа きっと悪く思った?
Как минимум оно гуглится, или вопрос в другом?

Например, きっと...間違いない

Как-то действительно звучит избыточно. Я попробовал поискать, толком не понял, можно или нет.
Но моё чувство языка говорит против, хотя я могу и ошибаться.