Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 19:18
RockyRaccoon, ты - лебенист

Ещё по-болгарски меня назови - животист...

Есть еще, кто давал клятву преданности коммунизму?

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 19:13
- "коммунист" с любовью помнит о СССР

Как-то у тебя противоречие вышло. "Коммунист" с любовью помнит об СССР, но при этом

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 18:40
В коммунизме нет сверхъестественных сил. И в принципе нет абсолютного авторитета (каким обладают священные писания в религиях). Другой вопрос, что сочинения основоположников марксизма-ленинизма со временем были превращены в догму.

Но в СССР довольно быстро сочинения Маркса и Ленина обрели именно абсолютный авторитет, появился и непогрешимый их трактователь - Партия. А еще и мощи для поклонения - Ленин в мавзолее. Так что получается, что "коммунист" с любовью помнит о том, как коммунизм круто смешали с "традиционализмом"

Я не к тому, что ты совсем не прав и пр., понимаю, что там было приблизительно, просто отметил, как интересно получилось

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 19:22

Цитата: Мечтатель от - "коммунист" с любовью помнит о СССР

Как-то у тебя противоречие вышло. "Коммунист" с любовью помнит об СССР,

СССР был далек от коммунистического идеала, но это было реальной попыткой построить новое общество. Что-то получилось, что-то не получилось. С любовью помнят о том, что в СССР было лучшего.   

Цитата: piton от ноября 19, 2020, 19:21
Есть еще, кто давал клятву преданности коммунизму?

Начало моей жизни прошло в СССР, и пропаганды я успел хлебнуть.
Но ценность коммунистического проекта стал понимать позднее, после распада СССР, когда по-новому стал перечитывать книги советских писателей, смотреть фильмы советских режиссёров и собирать искусство советских художников.

Что касается меня, то, если брать то карикатурное описание, которое привел Мечтатель, то не склоняюсь вообще ни к чему. Если брать серьезные определения, то, наверное, немного больше к либерализму. Но только не в его псведоформе, массово распространенной сейчас в России. Вообще же я полагаю, что, если возвести в абсолют либерализм или традиционилизм, это будет плохо и лично для меня, и для очень многих людей. О коммунизме судить сложно, его еще нигде не было и неизвестно, будет ли и возможен ли он. А, может, возможен тогда, когда человечество в значительной степени будет другим, а тогда это представить затруднительно. Плюс надо учитывать, что в обществе, скорее всего, всегда будут одни люди, которым легче жить при таком варианте, и другие, которым при другом. И третьи тоже. А какой из них лучше для всех вместе, мне сказать затруднительно.

Я сторонник того, чтобы постараться отовсюду взять все лучшее и совместить это, постоянно развиваясь и становясь лучше. Сделать все, чтобы минимизировать выпадание людей из общества. Соединить равные начальные шансы, полноценную конкуренцию, поддержку и мотивацию к труду одновременно, решение локальных задач и стремление к большим целям и глобальному, использовать пропаганду в целях распространения умения принимать, жить рядом и взаимно уважать, с целью учить людей думать самостоятельно и развивать в каждом индивидуальность, с целью снижения агрессия и создания такой атмосферы, когда люди будут автоматически полагать, что до конца надо искать мирные компромиссы и верить, что их обязательно можно найти. Создавать баланс между личным и общественным, между потреблением для удовольствия и широким развитием личности. Формировать в обществе настоящую возможность выбора и настоящий плюрализм мнений. Искать такую структуру управления, при которой полномочия будут доставаться людям, с одной стороны, компетентным, с другой, мотивированным работать именно на благо общества.

Конечно, тут уже, возможно, есть элементы утопичности, но в целом я не думаю, что это недостижимо. И при этом полагаю, что ни один из предложенных -измов- (хотя, опять же, про коммунизм говорить сложно) не даст нам этого. Нужно совмещение, поиск лучших составляющих и возможности из совместить. Сочетание приверженности курсу и одновременно отсутствие догматичности, когда мы будем готовы вносить коррективы, если видим, что они необходимы.

Даже если не брать коммунизм, то всё равно религий много разных.

Какая религия будет традиционализмом для Китая?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2020, 19:45
Даже если не брать коммунизм, то всё равно религий много разных.

Какая религия будет традиционализмом для Китая?

Кажется, в случае Китая мы имеем пример когда с религией в привычном понимании будет туго безотносительно времени..

Что-то должно перевешивать в каждом.

Традиционализм мне неприемлем, потому что одно дело, когда традиция (напр. религиозная) является объектом изучения, и совсем другое, когда традиция управляет жизнью общества.

Либерализм, хоть и уважает личную свободу, но развивает иные способы управления и манипулирования массами. И, как мы видим, либеральная модель разрушительна для культуры и нравственности.

С произведениями советской цивилизации я чувствую себя наиболее комфортно. Тут и вера в высокое предназначение человека, и отсутствие унаследованных от далекого прошлого догм.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2020, 19:45
Какая религия будет традиционализмом для Китая?

Конфуцианство - хороший пример традиционализма.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 19:52
Что-то должно перевешивать в каждом.

Почему ты уверен, что в каждом перевешивает именно что-то из этих трех вариантов? Ими не ограничивается идеологическое пространство. Это просто ты его так очертил. А у конкретного человека вообще может быть такое видение, которое он не знает, как назвать, куда отнести. Так что это конкретно для тебя есть противостояние этих трех, из которых у тебя перевешивает коммунизм (да и то, коммунизм ли это? Или смесь коммунизма, советизма, ностальгии и протеста против некоторых нынешних реалий?). Совсем необязательно, что так же будет у всех. Я вон выше про себя написал. Что, на твой взгляд, там перевешивает из этих трех?

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 19:56
Я вон выше про себя написал. Что, на твой взгляд, там перевешивает из этих трех?

Либерализм, конечно.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 19:52
Что-то должно перевешивать в каждом.

Традиционализм мне неприемлем, потому что одно дело, когда традиция (напр. религиозная) является объектом изучения, и совсем другое, когда традиция управляет жизнью общества.

Либерализм, хоть и уважает личную свободу, но развивает иные способы управления и манипулирования массами. И, как мы видим, либеральная модель разрушительна для культуры и нравственности.

С произведениями советской цивилизации я чувствую себя наиболее комфортно. Тут и вера в высокое предназначение человека, и отсутствие унаследованных от далекого прошлого догм.

Вы где-то писали в том смысле что своё время тебе диктует каким быть и что любить. Это я своими словами. В отношении бывших советских тоже работает..

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 19:54
Конфуцианство - хороший пример традиционализма.

Конфуцианство слишком бесформенное какое-то.

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 20:00
Вы где-то писали в том смысле что своё время тебе диктует каким быть и что любить. Это я своими словами. В отношении бывших советских тоже работает..

Несомненно.
Моя (2001 г. р.) уже вовсе не знает СССР. И соответственно, не может серьёзно ностальгировать по советскому. Другое время, другие ценности.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2020, 20:00

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 19:54
Конфуцианство - хороший пример традиционализма.

Конфуцианство слишком бесформенное какое-то.

Однако два тысячелетия управляло жизнью Поднебесной.

Как маркер коммунистичности: отношение к "Туманности Андромеды" (одно из произведений, детально изображающих коммунистический мир). Нравится ли вам в общих чертах такая модель цивилизации, близки ли мысли и ценности героев.
Для меня это сочинение остается одним из любимых вот уже почти четверть века.

То есть это один из блоков в основании личности. И создан, вытесан он в СССР.
А у вас есть такие блоки? И откуда они?
Чем духовно окормляетесь, тому и принадлежите.

Конечно, в эволюции моих взглядов сыграли значительную роль и некоторые несоветские источники. Раджниш, Кришнамурти... И я бы отнес их к либеральному спектру, потому что с либеральным обществом они оказались наиболее совместимы. Но итог видим сегодня: читатели Ошо, стремящиеся разотождествиться с умом и бездумно жить в кайф.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 20:37
Конечно, в эволюции моих взглядов сыграли значительную роль и некоторые несоветские источники. Раджниш, Кришнамурти... И я бы отнес их к либеральному спектру, потому что с либеральным обществом они оказались наиболее совместимы. Но итог видим сегодня: читатели Ошо, стремящиеся разотождествиться с умом и бездумно жить в кайф.

К. не стоит относить куда бы то ни было, ну разве что по "совместимости".  Просто это противно тому что он хотел сам сказать.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 20:16
Как маркер коммунистичности: отношение к "Туманности Андромеды" (одно из произведений, детально изображающих коммунистический мир). Нравится ли вам в общих чертах такая модель цивилизации, близки ли мысли и ценности героев.

А если человеку больше нравится Мир Полудня Стругацких, то это маркер чего?

Но фактически Кришнамурти говорил аудитории из либерального мира. К социалистической его не пускали, а традиционалисты не стали бы его слушать.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 20:27
То есть это один из блоков в основании личности. И создан, вытесан он в СССР.
А у вас есть такие блоки? И откуда они?
Чем духовно окормляетесь, тому и принадлежите.

Мне кажется, симпатию к СССР уже можно рассматривать как вариант традиционализма. Наряду с симпатией к Российской империи, например. И можно скептически относится ко всему советскому, но при этом полагать, что коммунизм (совершенно не обязательно такой, какой описан у Ефремова) является достижимым и оптимальным для человечества строем.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 20:37
Но итог видим сегодня: читатели Ошо, стремящиеся разотождествиться с умом и бездумно жить в кайф.

У меня сложилось впечатление, что Ошо именно на такую аудиторию и ориентировался

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 20:47
Но фактически Кришнамурти говорил аудитории из либерального мира. К социалистической его не пускали, а традиционалисты не стали бы его слушать.

Он как то был в соцлагере - Румыния, Венгрия, Югославия.  В Румынии случились какие-то тёрки со студенто-католиками