Лингвофорум

Цитата: jvarg от ноября  8, 2020, 12:56
Москвичей у нас не любили, да. За изнеженность.

Но хохлов - аналогично. За тупость.

Просьба не путать хохлов с украинцами.

Где у вас? А я сейчас поясню реалии  своей армейской службы, если вы об этом. Москвичей у нас любили,  тк их было процентов 70. А хохлы не отличались какой-то особой тупостью. Не хуже других в любом случае. Но большие хитрецы и хохмачи.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 13:27
Москвичей у нас любили,

А я с таким в армии не сталкивался. Не любили их ни где.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 13:27
Где у вас? А я сейчас поясню реалии  своей армейской службы, если вы об этом.

Да, об этом.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 13:27
А хохлы не отличались какой-то особой тупостью. Не хуже других в любом случае.

У нас хохлами называли, в основном, украинскую деревенщину. Жителей городов из Украины вообще особо от русских не отличали.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 11:57
Neska, возможно. Версия интересная. Хотя это надо переосмыслить таким образом, чтобы отнести это слово только к москвичам, причем слово, которое в том самом украинском контексте употребляется, в том числе, по отношению к говорящему в негативном смысле. Действительно ли такое могло произойти? Не знаю. Есть сомнения. Но может быть.

А в чем проблема? Русские себя москалями не называют. А логическая цепочка москаль-московит-москвич прозрачна чуть более, чем полностью.
Негативный смысл слова "москаль" с 2014 года русскими впитан намертво, хотя и раньше улавливался (на уровне "пруссак" - неодобрительное обозначение северных немцев в Баварии).

Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 13:00

Цитата: Ion Bors от февраля 24, 2017, 12:55
Само слово не носит отрицательный характер - но использовании её в официальной речи, или в недружественной, носит негативизм, вплоть до не уважении.

Но при этом, у нас сами хохлы украинцы называли себя хохлами.

При это кацапами никто из русских себя не называл.

То у вас. Где-то читал о селах русских-старообрядцев на Подолье — неуверен, называли ли они сами себя «кацапами», но как экзоним оно воспринималось в той местности как вполне себе нейтральное (примерно как «хохол» для украинца в ваших краях). Ситуация большинства-меньшинства: меньшиству проще смириться с нацкличкой, чем качать права, но там, где это меньшинство выравнивается с большинством (количественно или статусно), нацкличка уже восприниматся как наезд.

Цитата: jvarg от ноября  9, 2020, 04:52
У нас хохлами называли, в основном, украинскую деревенщину. Жителей городов из Украины вообще особо от русских не отличали.

Украиноязычный городской украинец (особенно откуда-то из Западной Украины, где украинский в крупных городах доминирует) — кто для вас?

Цитата: Neska от ноября  9, 2020, 05:53
А в чем проблема? Русские себя москалями не называют. А логическая цепочка москаль-московит-москвич прозрачна чуть более, чем полностью.
Негативный смысл слова "москаль" с 2014 года русскими впитан намертво, хотя и раньше улавливался (на уровне "пруссак" - неодобрительное обозначение северных немцев в Баварии).

Проблема в том, что впитывающие в подавляющем своем большинстве понимали в процессе впитывания, что этим словом негативно обозначают их самих. И я не уверен, что в этом случае человек начнет использовать слово, которым негативно обозначают его, для негативного описания кого-то другого. То есть, житель провинции впитал, что он для кого-то - москаль, и это слово грубое, взял сие слово и стал так называть конкретно москвичей? Я не уверен, что это так работает. Не утверждаю, просто не уверен.
Впрочем, возможно, оно потому и редко или очень редко встречается. И случается тогда, когда человек как раз таки не знает или смутно знает, кого там называют москалями, просто уловил, что есть такое негативное слово, а раз "москаль", то связал его конкретно с Москвой. Или Вы как раз о таких случаях и говорили?

Цитата: Python от ноября 17, 2020, 14:40
(особенно откуда-то из Западной Украины, где украинский в крупных городах доминирует) — кто для вас?

В те времена - западенец или  бандера.  Слово "рогуль" я тогда вообще не знал.

Цитата: jvarg от ноября 17, 2020, 15:27

Цитата: Python от ноября 17, 2020, 14:40
(особенно откуда-то из Западной Украины, где украинский в крупных городах доминирует) — кто для вас?

В те времена - западенец или  бандера.  Слово "рогуль" я тогда вообще не знал.

Кажется, кроме Западной Украины оно и не особо ходовое — так тамошние городские называют тамошних деревенских. (Причем, изначально городские из приезжих, вроде бы — до войны этого слова еще не знали).

Да, а ведь украиноязычный городской украинец может быть и откуда-то из Киева или Черкасс (обл. центры центральных областей еще в 70-е годы были скорее украиноязычными, чем русскоязычными) — что произойдет с вашей классификацией в этом случае?