Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 18:24
Хотя 286-м пользовался. Там уже были ЖД?

Были, с 1984-го все модели перешли с процессора 8080 на 80286. И жесткий диск превратился из опции в стандарт. Ну, кроме тех моделей, которые использовались просто как терминалы для мэйнфреймов.

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT,

Собственно IBM к нам практически никогда и не завозились.

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 20:13

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT,

Собственно IBM к нам практически никогда и не завозились.

У меня "трёшка" была именно IBM.

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 17:36
Безвинтовые писюки я к счастью не застал.

Сам тоже начал юзать уже с 386-го, но к нам базовые Писюки и не поставлялись толком, они ведь выпускались в 1981-1983. Разгар холодной войны, какой тут ввоз.

Были, правда, советские клоны.

А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

Да, причем AT были круче, чем XT.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:01

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

Да, причем AT были круче, чем XT.

Ну да, у меня был круче: 386 проц, 4 мега памяти, 80 мегов винт. И диска B уже не было.

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 21:04

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:01

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 18:22
А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

Да, причем AT были круче, чем XT.

Ну да, у меня был круче: 386 проц, 4 мега памяти, 80 мегов винт. И диска B уже не было.

Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра. Причем надо было еще сообразить, что именно лучше в эти EMS и XMS засунуть. Это уж потом QEMM как-то автоматизировала этот процесс (после примерно десяти перезагрузок).

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:33
Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра.

ЦитироватьС применением процессора Intel 80286 был связан переход на шину AT bus: 16-разрядную шину данных, 24-битную шину адреса, что позволяло адресовать ОЗУ объёмом до 16 Мбайт (по сравнению с 640 кбайт оригинальной модели IBM PC).

Многие программы тогда не использовали функции ДОС, и лезли в память напрямую, хотя это крайне не рекомендовалось Майкрософтом.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:33
Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра. Причем надо было еще сообразить, что именно лучше в эти EMS и XMS засунуть. Это уж потом QEMM как-то автоматизировала этот процесс (после примерно десяти перезагрузок).

Отнюдь, по крайней мере до 16 мегов XMS поддерживал без проблем. И на том компе без проблем Windows 3.11 работал. И с QEMM никаких проблем не было, никаких 10 перезагрузок не требовалось.

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 22:39

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 21:33
Откуда 4 мега? Под ДОСом было доступно только 650К, а если со всякими EMS и XMS, то набиралось до метра. Причем надо было еще сообразить, что именно лучше в эти EMS и XMS засунуть. Это уж потом QEMM как-то автоматизировала этот процесс (после примерно десяти перезагрузок).

Отнюдь, по крайней мере до 16 мегов XMS поддерживал без проблем. И на том компе без проблем Windows 3.11 работал. И с QEMM никаких проблем не было, никаких 10 перезагрузок не требовалось.

Около десяти перезагрузок -- это один раз, пока QEMM подыскивал оптимальную комбинацию, чего можно запихнуть в дополнительную память. А про 16 мегов -- удивительно!

Вот например Doom как раз требовал 4 мега памяти и минимум 386DX. Quake требовал 8 мегов и 486. И всё нормально работало под досом. Правда там не XMS, а dos4gw, но да не суть.
А вот про оптимальную комбинацию ничего не припомню. Может у вас config.sys кривой был?

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 23:20
Вот например Doom как раз требовал 4 мега памяти и минимум 386DX. Quake требовал 8 мегов и 486. И всё нормально работало под досом. Правда там не XMS, а dos4gw, но да не суть.
А вот про оптимальную комбинацию ничего не припомню. Может у вас config.sys кривой был?

Ну, как бы системщики на заводе не самые отсталые были, чтоб в конфиге не разбираться... Не знаю уж, резались ли они сами в Doom... Но ДOC-то больше метра памяти точно не давал! Может, Doom юзал ОП в обход ДОСа?

Цитата: zwh от ноября 14, 2020, 10:29

Цитата: Upliner от ноября 13, 2020, 23:20
Вот например Doom как раз требовал 4 мега памяти и минимум 386DX. Quake требовал 8 мегов и 486. И всё нормально работало под досом. Правда там не XMS, а dos4gw, но да не суть.
А вот про оптимальную комбинацию ничего не припомню. Может у вас config.sys кривой был?

Ну, как бы системщики на заводе не самые отсталые были, чтоб в конфиге не разбираться... Не знаю уж, резались ли они сами в Doom... Но ДOC-то больше метра памяти точно не давал! Может, Doom юзал ОП в обход ДОСа?

DOS программы, работающие в режиме, совместимом с оригинальным IBM PC, имели ограничение до 1МВ (у процессора 8088 было 20-битная шина памяти, просто физически больше невозможно было адресовать, в реальности доступной памяти меньше, т.к. часть диапазона занята например видеопамятью).
Чтобы адресовать память выше нужно было использовать особый менеджер памяти, большинтсво программ это не умели, это вот игры в защищенном режиме и т.п.

Цитата: zwh от ноября 14, 2020, 10:29
Но ДOC-то больше метра памяти точно не давал! Может, Doom юзал ОП в обход ДОСа?

90% процентов программ юзали память в обход ДОСа. Более того, самые требовательные к ресурсам игрухи вообще выгружали ДОС из памяти, и при выходе из них ты не возвращался в ДОС, а перезагружался.

Цитата: jvarg от ноября 14, 2020, 11:48Более того, самые требовательные к ресурсам игрухи вообще выгружали ДОС из памяти, и при выходе из них ты не возвращался в ДОС, а перезагружался.

Про такое я не слышал, а какая игра например?

Еще можно упомянуть, что на заре ИБМов, когда памяти было мало и жёстких дисков не было, были т.н. бутовые игры, которые грузились напрямую с дискеты без доса.

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 18:24
С компьютерами без жесткого диска я, кажется, не имел дела.

Как у вас не было компутера с загрузкой от магнитофона ?

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 16:58

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 18:24
С компьютерами без жесткого диска я, кажется, не имел дела.

Как у вас не было компутера с загрузкой от магнитофона ?

Даже я такое в весьма юном возрасте застал, на БК.

Цитата: RawonaM от ноября 14, 2020, 12:30
Про такое я не слышал, а какая игра например?

Еще можно упомянуть, что на заре ИБМов, когда памяти было мало и жёстких дисков не было, были т.н. бутовые игры, которые грузились напрямую с дискеты без доса.

Не знаю, оно ли это, но например в игре Fury of the Furries в меню просто не было пункта "выход", и никакие Ctrl+Alt+Del не работали, приходилось перевключать комп (на трёшке даже кнопки reset не было).

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 16:58
Как у вас не было компутера с загрузкой от магнитофона ?

Да, был. "Атари". Но я привык его воспринимать, как игровую приставку, и не ставить в ряд тех ПК, с которыми я имел дело в жизни. И он все же, как я понимаю, по функционалу несколько иной. Хотя, возможно, я неправ, и нужно занести и его в этот ряд.

Цитата: Red Khan от ноября 14, 2020, 17:45
на БК

БК - это что в данном случае?

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 18:30
Но я привык его воспринимать, как игровую приставку

Ви таки издеваетесь?

Цитата: zwh от ноября 14, 2020, 18:32
Ви таки издеваетесь?

Вы про запятую перед "как"? Извините, пожалуйста, ну очень хочу ее тут поставить И интонационно ощущаю ее там. Хотя, может, здесь как раз надо, и это сравнение? Ситуация неоднозначная. Но, в любом случае, да, у меня есть проблема с тем, чтобы правильно с пунктуационной точки зрения оформлять обороты с "как", то есть, ставить или не ставить запятую согласно правилам. А точнее, есть склонность ставить ее там, где не нужно.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 18:30
БК - это что

БК (бытовой компьютер) БК-0010 — клавиатура мембранная, интерпретатор языка Фокал в ПЗУ.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 18:30

Цитата: Red Khan от ноября 14, 2020, 17:45
на БК

БК - это что в данном случае?

(wiki/ru) БК_(семейство_компьютеров)

Сейчас глянул, вроде как я имел дело с БК-0010. Помню игры туда грузились с помощью магнитофона, причём не факт что с одного раза загрузятся. Ещё помню там "подкручивали головку" магнитофона чтобы лучше грузилось.

Из игр помню только серию "Десантник".


Тяжёлое детство, килобайтные игрушки... 

Цитата: Red Khan от ноября 14, 2020, 19:09
(wiki/ru) БК_(семейство_компьютеров)

Сейчас глянул, вроде как я имел дело с БК-0010. Помню игры туда грузились с помощью магнитофона, причём не факт что с одного раза загрузятся. Ещё помню там "подкручивали головку" магнитофона чтобы лучше грузилось.

Все то же самое было у меня и на "Атари". Собственно, как я понимаю, это примерно то же, что и БК. Хотя в Википедии указано, что те "Атари" - это именно игровые приставки. Но у нас и клавиатура была.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 19:57
Хотя в Википедии указано, что те "Атари" - это именно игровые приставки.

(wiki/ru) Atari

ЦитироватьAtari 400 позиционировалась как игровая приставка с функциями компьютера, Atari 800 — как полноценный компьютер с функциями игровой приставки.

У вас какая была 400 иди 800?