Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:24

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:22
если вы считаете, что болонки - это единственный возможный вариант собак, то вы глубоко заблуждаетесь.

А чё, ещё какие-то есть? 

чихуахуа 

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:22
скажем так, нужно развитие определенных долей мозга, да, но напрямую с интеллектом они не связаны. Вообще, определять уровень интеллекта животных - занятие, мягко говоря, не интеллектуальное методику в студию

Ну, скажем, игра как критерий. Можно поиграть с собакой, кошкой. Волки тоже играют между собой вовсю. О дельфинах и обезьянах уж и не говорю даже. А вот весело играющих божьих коровок или крокодилов чё-то как-то...

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:27

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:22
скажем так, нужно развитие определенных долей мозга, да, но напрямую с интеллектом они не связаны. Вообще, определять уровень интеллекта животных - занятие, мягко говоря, не интеллектуальное методику в студию

Ну, скажем, игра как критерий. Можно поиграть с собакой, кошкой. Волки тоже играют между собой вовсю. О дельфинах и обезьянах уж и не говорю даже. А вот весело играющих божьих коровок или крокодилов чё-то как-то...

Вы просто не умеете играть в игры крокодилов и божьих коровок.

Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:27

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:24

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:22
если вы считаете, что болонки - это единственный возможный вариант собак, то вы глубоко заблуждаетесь.

А чё, ещё какие-то есть? 

чихуахуа 

А, да, чихуахуахуа и чау-чау-чау.

Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:30

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:27

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:22
скажем так, нужно развитие определенных долей мозга, да, но напрямую с интеллектом они не связаны. Вообще, определять уровень интеллекта животных - занятие, мягко говоря, не интеллектуальное методику в студию

Ну, скажем, игра как критерий. Можно поиграть с собакой, кошкой. Волки тоже играют между собой вовсю. О дельфинах и обезьянах уж и не говорю даже. А вот весело играющих божьих коровок или крокодилов чё-то как-то...

Вы просто не умеете играть в игры крокодилов и божьих коровок.

Наверно, они слишком сложные для меня. Сложнее кошачьих и собачьих... 

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:32

Цитата: forest от ноября 10, 2020, 19:30

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:27

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:22
скажем так, нужно развитие определенных долей мозга, да, но напрямую с интеллектом они не связаны. Вообще, определять уровень интеллекта животных - занятие, мягко говоря, не интеллектуальное методику в студию

Ну, скажем, игра как критерий. Можно поиграть с собакой, кошкой. Волки тоже играют между собой вовсю. О дельфинах и обезьянах уж и не говорю даже. А вот весело играющих божьих коровок или крокодилов чё-то как-то...

Вы просто не умеете играть в игры крокодилов и божьих коровок.

Наверно, они слишком сложные для меня. Сложнее кошачьих и собачьих... 

Ну а чего вы хотели , они академики. У них игры серьёзные , не то что у енотов-осьминогов .

Крокодилы и божьи коровки - вообще удивительно серьёзные существа.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:27
Ну, скажем, игра как критерий. Можно поиграть с собакой, кошкой. Волки тоже играют между собой вовсю. О дельфинах и обезьянах уж и не говорю даже. А вот весело играющих божьих коровок или крокодилов чё-то как-то...

вот о чем и речь. сравнить крокодила и обезьяну можно, а вот уже даже кто умнее - дельфин или собака - х/з.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:46
а вот уже даже кто умнее - дельфин или собака - х/з.

Дельфины осваивают синхронное плавание, а собаки синхронный бег - нет. И даже синхронное скакание вокруг хозяина не могут освоить, дураки. А то б хозяин умилился бы и дал мяса лишний кусман.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:54
Дельфины осваивают синхронное плавание, а собаки синхронный бег - нет. И даже синхронное скакание вокруг хозяина не могут освоить, дураки.

дельфинов-то учат, а собак - кому надо такой фигней заморачиваться?

А ещё меня удивляло, как кошка и собака не могут додуматься элементарно расправить лапкой свой скомкавшийся коврик. Придут и лягут на него, как он есть, даже если он в жгут свернулся.
Интересно, обезьяна может ли.
А у дельфинов ковриков нету, а то б непременно смогли.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:56

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:54
Дельфины осваивают синхронное плавание, а собаки синхронный бег - нет. И даже синхронное скакание вокруг хозяина не могут освоить, дураки.

дельфинов-то учат, а собак - кому надо такой фигней заморачиваться?

Да дельфины вроде как сами дотумкивают.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:57
Да дельфины вроде как сами дотумкивают.

кликер-тренинг в дрессировке собак тоже применяется, кстати, сейчас.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2020, 19:22
Вообще, определять уровень интеллекта животных - занятие, мягко говоря, не интеллектуальное методику в студию

Можно в качестве методики запирать животное в клетку с легко открывающимся запором и смотреть, скоро ли оно оттуда вылезет.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 20:02
Можно в качестве методики запирать животное в клетку с легко открывающимся запором и смотреть, скоро ли оно оттуда вылезе

Или давать им сумки с "молнией". Помню, обезьянка открыла сумку моей жены так, будто всю жизнь этим занималась. Просто мгновенно.
(По секрету: я бы так быстро не сообразил, как она открывается.)

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 20:07

Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 20:02
Можно в качестве методики запирать животное в клетку с легко открывающимся запором и смотреть, скоро ли оно оттуда вылезе

Или давать им сумки с "молнией". Помню, обезьянка открыла сумку моей жены так, будто всю жизнь этим занималась. Просто мгновенно.
(По секрету: я бы так быстро не сообразил, как она открывается.)

Наверно обезьяна была женщиной, была бы мужчиной наврядли сообразила бы. 

Цитата: Какие положительные тенденции в современном обществе вы наблюдаете?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 20:07Помню, обезьянка открыла сумку моей жены так, будто всю жизнь этим занималась.

Эволюция, да. Весьма положительная тенденция.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2020, 19:57
А ещё меня удивляло, как кошка и собака не могут додуматься элементарно расправить лапкой свой скомкавшийся коврик. Придут и лягут на него, как он есть, даже если он в жгут свернулся.
Интересно, обезьяна может ли.

Большинству животных недоступна сама идея того, что можно воздействовать на один предмет с помощью другого предмета — а также идея того, что предмет можно видоизменить, чтобы он стал удобнее в использовании (врождённые алгоритмы, применяемые лишь в строго определённых ситуациях, мы не рассматриваем).

Исключения — обезьяны, дельфины и некоторые птицы.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 19:17

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  8, 2020, 18:47

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  7, 2020, 22:01
На практике вероятны только 2 сценария:

• либо инопланетяне давно уже прилетели
• либо они вообще не прилетят в обозримом будущем

Поясню свою мысль поподробнее.

Обычно думают, что инопланетяне находятся примерно на том же уровне развития, что и мы — плюс-минус несколько веков. Но если учесть, что Вселенной 15 миллиардов лет, то очевидно, что такое точное совпадение крайне маловероятно. Если уж инопланетяне опередили нас, то на время порядка миллиарда лет. Но даже если они опередили нас «всего» на 100 миллионов лет, то этого достаточно, чтобы обследовать всю Галактику, даже не используя околосветовые скорости. То есть опередившие нас инопланетяне наверняка уже взяли на учёт все планеты, где есть жизнь. В этом смысле они «давно прилетели». Можно даже предположить, что они оставили некую наблюдательную станцию рядом с каждой планетой, где есть жизнь.

И по поводу намерений инопланетян. Вряд ли цивилизация, контролирующая всю Галактику, заинтересована в захвате конкретно нашей крошечной планетки. Скорее им интереснее изучать нас.

И в обратную сторону — если где-то развитие жизни отстало от земной, то это отставание на много миллионов или даже миллиардов лет. Тогда инопланетяне никогда не прилетят, с практической точки зрения.

Почему-то под развитием вы понимаете только повышение интеллекта и возможностей, тогда как возможно и обратное движение (например в случае исчерпания ресурсов или потери их в конфликтах (т.е. войнах). Или -- как частный случай -- намеренное торможение развития цивилизации некими управляющими ей структурами. Например, у нас на Земле таковое имеет место примерно с конца 1970-х. Перспективные открытия патентуются, патенты затем выкупаются и кладутся "под сукно". Так что ранний старт развития не является залогом его высокого уровня. С другой стороны, объективно все цивилизации, находящиеся ближе к центру нашей галактики, стартовали раньше и должны развиваться быстрее. Но поскольку мы находимся на самом низком материальном уровне, нам они недоступны. А они за нами наблюдают с интересом -- ну, примерно как мы порой за муравьями, деловито строящими свою хату-муравейник. Ну а если на этом месте надо пространство под стройку расчистить или там ГЭС строят и всё затопят, то -- ну, звиняйте, братья меньшие, не повезло вам.

Почему? Возможно мы для них наподобие обезьянок, а с обезьянками уже так бесцеремонно не постуаишь, как с муравьями. Может взбунтоваться вся тамошняя прогрессивная общественность

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2020, 20:32
Большинству животных недоступна сама идея того, что можно воздействовать на один предмет с помощью другого предмета — а также идея того, что предмет можно видоизменить, чтобы он стал удобнее в использовании (врождённые алгоритмы, применяемые лишь в строго определённых ситуациях, мы не рассматриваем).

Исключения — обезьяны, дельфины и некоторые птицы.

Каланы ещё.

Цитата: Geoalex от ноября 12, 2020, 17:44

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 10, 2020, 20:32
Большинству животных недоступна сама идея того, что можно воздействовать на один предмет с помощью другого предмета — а также идея того, что предмет можно видоизменить, чтобы он стал удобнее в использовании (врождённые алгоритмы, применяемые лишь в строго определённых ситуациях, мы не рассматриваем).

Исключения — обезьяны, дельфины и некоторые птицы.

Каланы ещё.

Крысюки тоже умеют.

Никто не видел видео, как обезьяна из простыни мастерит себе гамак, привязывает концы к прутьям клетки, а потом в него удобно устраивается? Ну. это высший примат, а обезьянки попроще камнями орехи колют.

Цитата: Mona от ноября 13, 2020, 23:16
Никто не видел видео, как обезьяна из простыни мастерит себе гамак, привязывает концы к прутьям клетки, а потом в него удобно устраивается? Ну. это высший примат, а обезьянки попроще камнями орехи колют.

Если это не вторая серия после обучения.

Кажется, здесь говорили о пришельцах.

Сегодня читаю книжку советского писателя-фантаста В. Михайлова.
О контактах с инопланетянами

ЦитироватьЕсли даже удастся установить связь, начнется долгое и нудное собеседование кибернетических устройств. Суток через двое выяснят, что и у тех, и у других дважды два равно четырем. А когда удастся добраться до теоремы Пифагора, - где-нибудь в конце недели, - это будет целый праздник.
Такие темпы не подходят.

Это же смешно))

Цитата: Мечтатель от ноября 20, 2020, 15:31
Сегодня читаю книжку советского писателя-фантаста В. Михайлова.
О контактах с инопланетянами

У Михайлова мне когда-то понравился роман "Сторож брату моему". Про то, как набранные из разных времен земляне отправились на другую планету спасать потомков земных колонистов от природного катаклизма. И чуть было не спасли.
Но это вещь уже 70-х годов. А из ранних произведений я у него читал повесть "Люди Приземелья". Не впечатлило.