Лингвофорум

Собственно, сабж, чтобы не забивать оффтопом тему с фотографиями форумчан

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 20:33
Лично мне нормально, когда люди держат руки в карманах, в частности, в такие моменты, как на фото. Не представляю себе причин, по которым это может быть неприлично, потому игнорирую эту якобы норму (хотя вернее сказать, что я о ней просто вспоминаю раз в несколько лет в лучшем случае ).

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 20:35
Конкретно на этом снимке лично мне как раз нравится то, что Штудент держит руки в карманах, потому что это придает какой-то эффектности фотографии или приятной завершенности образу. Разумеется, на мой вкус, тут уж как кто ощущает.

Дедушка Ленин держал.

У меня от этой нормы примерно такое же ощущение, как от "неприлично носить носки с сандалиями". Нет, я отлично понимаю, что очень многие нормы этикета не имеют жесткого логического обоснования (либо же оно потерялось глубоко под пылью времен) и зачастую просто таковы, какие они есть. Так что ясно, что не особо разумно задавать вопрос "а вот почему?". А потому. И при этом многие нормы этикета отражают реальные ощущения большинства людей либо же ощущения большинства людей обусловлены тем, что они впитали эти нормы. Но вот по поводу того, что данная норма соответствует ощущениям большинства, у меня хватает сомнений.

В армии на первому году за такое наказывают. Поскольку руки в брюки положено только дедам носить.

Если человек держит руки в карманах — значит, у него мёрзнут руки. А руки мёрзнут, потому что у него нет перчаток. А перчаток нет, потому что он нищеброд или разгильдяй.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  8, 2020, 20:57
Если человек держит руки в карманах — значит, у него мёрзнут руки

Далеко не всегда.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 20:56
У меня от этой нормы примерно такое же ощущение, как от "неприлично носить носки с сандалиями". Нет, я отлично понимаю, что очень многие нормы этикета не имеют жесткого логического обоснования (либо же оно потерялось глубоко под пылью времен) и зачастую просто таковы, какие они есть. Так что ясно, что не особо разумно задавать вопрос "а вот почему?". А потому. И при этом многие нормы этикета отражают реальные ощущения большинства людей либо же ощущения большинства людей обусловлены тем, что они впитали эти нормы. Но вот по поводу того, что данная норма соответствует ощущениям большинства, у меня хватает сомнений.

Я думаю, эти нормы уходят в прошлое. Если уже не ушли. Можно конечно за них цепляться. Вот есть, например, типа такое "правило". Едите вы, скажем, в ресторане. У вас остаётся ещё какое-то небольшое количество еды на тарелке. Но. Если вы положили на тарелку скрещенные вилку и нож, то типа для официанта это сигнал, что вы ещё будете есть. А вот если положили нож с вилкой параллельно друг другу, то официант может смело уносить тарелку.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 21:01
Я думаю, эти нормы уходят в прошлое. Если уже не ушли

Думаю, что совсем еще точно не ушли. Но вполне вероятно, что и правда уходят.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 21:01
Вот есть, например, типа такое "правило". Едите вы, скажем, в ресторане. У вас остаётся ещё какое-то небольшое количество еды на тарелке. Но. Если вы положили на тарелку скрещенные вилку и нож, то типа для официанта это сигнал, что вы ещё будете есть. А вот если положили нож с вилкой параллельно друг другу, то официант может смело уносить тарелку.

Интересно! Я никогда о таком не слышал. Причем, если брать чисто на уровне ощущений, то для меня, скорее, скрещенные вилка и нож на тарелке бы означали, что есть это блюдо больше не будут

Раз в православной церкви св. равноап. Марии Магдалины, что во граде Рига, нащупывал в карманах гроши, дабы дать на храм. Но тут подходит поп и делает замечание про руки в карманах. Ну не надо, так не надо.

К такой норме отношусь отрицательно. Руки в карманах - вполне естественное положение для человека, и никаких разумных оснований для подобной нормы нет.

Если человек в наше время боится, что в него выстрелят из кармана или готовят нож (а ведь норма именно оттуда), или что там диктофон (или дулю ему скрутили  ), то это его личные проблемы.

В детстве мне мама зашивала карманы на куртках и пальто. Почему-то в верхней женской одежде не любят делать внутренние карманы, поэтому приходится по максимуму использовать внешние. Да и те обычно сделаны крайне скаредно. Руки туда не засунешь, потому что в данный момент у меня там маска, перчатки, два носовых платка, очки и мелочь на маршрутку. Так что у меня такой привычки нет.

Что касается мужской привычки "руки в брюки, чего-то там в карман", то не рекомендовала бы.
Если жест осознанный, то он уместен только в неформальной обстановке в обществе парней-ровесников. Иначе должны быть очень веские причины для привлечения к себе внимания таким образом.   

Вот в карманы зимней куртки мне и правда не стоит совать руки, но не из соображений этики, а по прагматическим причинам: частое "всунул-высунул руку" приводит к тому, что карман начинает постепенно отрываться

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 22:13
Если жест осознанный

А что имеется в виду под осознанным? Интересно, потому что у меня более-менее осознанно, думаю, только тогда, когда я прячу руки в карманы от холода (обычно это карманы куртки). А в карманы брюк/джинсов/штанов/шорт, когда дело не в холоде, опускаю руки бессознательно, то есть, просто принимая комфортное положение. Правда, не знаю, насколько часто это бывает. Может, очень редко, может, нет. Затрудняюсь сказать.

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 22:13Иначе должны быть очень веские причины для привлечения к себе внимания таким образом.

Ну-ну. С каких это пор неприличным стало подавать сигнал "Я не намерен Вам угождать и за Вами ухаживать, сударыня". Руки в карманах, следовательно я не готов максимально быстро поухаживать, следовательно я и не собираюсь - и имею право, заметьте

Ох уж эти мечты, мечты....) Когда говорим об этикете, следует при этом оговаривать, кого он касается. Этот жест неприемлем на званом вечере, где кавалеры обязаны всемерно ухаживать и обхаживать дам. Но вполне приемлем в рабочей обстановке, где кавалерская предупредительность не обязательна (а то и вовсе лишняя).

У нас на кафедре при дамах даже не матерятся. Хотя имеют право, заметьте 

_Swetlana, сносить тему, думаю, смысла нет, достаточно удалить Вашу цитату из титульного поста? Ее никто далее не цитировал и вообще непосредственно к Вашим словам не обращался. Так что можно ее просто убрать, оставив только мои.

Просьба к модераторам: удалите, пожалуйста, из титульного поста цитату Светланы, а также пост самой Светланы, где она об этом говорит, чтобы не осталось никаких следов. Заранее спасибо!

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 22:30У нас на кафедре при дамах даже не матерятся.

А причём здесь одно к другому?

Как говорил у нас в части один прапорщик, который часто бывал дежурным по столовой: "Вот вы матом ругаетесь, а потом этими руками хлеб берёте". Когда я первый раз этот перл услышал, парсил минут 10.

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 22:26
С каких это пор неприличным стало подавать сигнал "Я не намерен Вам угождать и за Вами ухаживать, сударыня". Руки в карманах, следовательно я не готов максимально быстро поухаживать, следовательно я и не собираюсь - и имею право, заметьте

Это что, руки в карманах могут вот это означать??

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 22:40
Как говорил у нас в части один прапорщик, который часто бывал дежурным по столовой: "Вот вы матом ругаетесь, а потом этими руками хлеб берёте". Когда я первый раз этот перл услышал, парсил минут 10.

Наш замполит однажды выдал "Матерщине в части должен наступить п****ц". Но мы привыкли к двойным стандартам, так что поняли его правильно))

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 22:42
Mass, и пост с моей просьбой - тоже Плиз

Операция проведена бесследно, удалено неизвестно что 

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 22:41
Это что, руки в карманах могут вот это означать??

Да, безусловно могут. Заметьте конечный результат тех или иных правил этикета, и от него пляшите.

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 22:45
Да, безусловно могут. Заметьте конечный результат тех или иных правил этикета, и от них пляшите.

Мне-то такой конечный результат неизвестен, я даже не подозревал о нем Для меня это тот случай, когда открываешь в привычных вещах нечто совершенно новое и дивное Впрочем, лично для меня, конечно, не проблема произвести такое впечатление, скорее, даже хорошо. Но если для кого-то это проблема, а на некоторых женщин (уверен, что не на всех) это производит такое впечатление, то такому человеку и правда стоит избегать подобных действий.

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 22:43
Наш замполит однажды выдал "Матерщине в части должен наступить п****ц".

Прикольно.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 22:47Но если для кого-то это проблема, а на некоторых женщин (уверен, что не на всех) это производит такое впечатление, то такому человеку и правда стоит избегать подобных действий.

Да, конечно. Однако пример Светланой дан хороший - чисто практически бранные слова суть проявление негативных эмоций, а им в приличном обществе места нет. А руки в карманах... Два эффекта - мужчина перестаёт выглядеть "как с картинки", и перестаёт ласкать женский взор; и тот эффект, что руки этого мужчины не готовы сию секунду "помочь" окружающим дамам.

Соответственно, если обстановка сугубо рабочая (или я ну очень верный муж, пришедший на прием без своей жены), я могу себе позволить засунуть руки в карманы.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 22:48
Прикольно.

Да. Это одна из тех фраз, которые мы все запомнили, по ходу, на всю жизнь. По крайней мере, по бывшим сослуживцам замечал.

По своему - хорошо сказано. Не для приличного общества, разумеется 

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 22:38

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 22:30У нас на кафедре при дамах даже не матерятся.

А причём здесь одно к другому?

Вы мне пишете о рабочей обстановке. Я вам отвечаю, что у разных людей разная рабочая обстановка.
А некоторые люди даже формируют вокруг себя определённую обстановку.

Например, у нас в институте преподаватели (как правило) не матерятся при дамах и студентах.
А вот на комбинате материться при дамах считается нормой. Рабочая обстановка, чё. Дочь моей знакомой была вынуждена из-за непрерывного мата уволиться из какого-то очень престижного экономического отдела с хорошей зарплатой.
Не матерились на комбинате только в отделе АСУ в то время, когда там работал мой отец. Как мне сказала одна женщина, работавшая у него: "При Ильдаре Фахразиевиче никто не матерился и не рассказывал анекдотов про евреев". Так я и не поняла, как отец это делал, будучи даже не старым человеком.