Лингвофорум

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
А кто будет обосновывать то?

Тот, кто что-то заявляет в этой теме?..

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
Для тех кто режет голову всякие вроде Талгата Таджудина не авторитеты

Ну так и говорим мы, получается, про каких-то отщепенцев, которые руководствуются не исламской наукой, а мнением своего имама, у которого свой собственный суннизм с блекджеком и шлюхами...

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 19:35

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
А кто будет обосновывать то?

Тот, кто что-то заявляет в этой теме?..

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
Для тех кто режет голову всякие вроде Талгата Таджудина не авторитеты

Ну так и говорим мы, получается, про каких-то отщепенцев, которые руководствуются не исламской наукой, а мнением своего имама, у которого свой собственный суннизм с блекджеком и шлюхами...

Так или иначе, в среде добропорядочных мусульман регулярно появляются носители «своего суннизма с блэкджеком и шлюхами». Ситуация «ислам против головорезов» напоминает «рок против наркотиков»: далеко не каждый любитель рока является наркоманом, и большинство адекватных рок-музыкантов не станет призывать своих фанатов к наркомании (даже наоборот), но связь между субкультурой и наркотиками — есть.

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 20:16

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 19:35

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
А кто будет обосновывать то?

Тот, кто что-то заявляет в этой теме?..

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
Для тех кто режет голову всякие вроде Талгата Таджудина не авторитеты

Ну так и говорим мы, получается, про каких-то отщепенцев, которые руководствуются не исламской наукой, а мнением своего имама, у которого свой собственный суннизм с блекджеком и шлюхами...

Так или иначе, в среде добропорядочных мусульман регулярно появляются носители «своего суннизма с блэкджеком и шлюхами». Ситуация «ислам против головорезов» напоминает «рок против наркотиков»: далеко не каждый любитель рока является наркоманом, и большинство адекватных рок-музыкантов не станет призывать своих фанатов к наркомании (даже наоборот), но связь между субкультурой и наркотиками — есть.

Так люди одного рода , одной нации , одной веры всегда имеют между собою связь . Не бывает так что плохие отдельно , а хорошие отдельно. И что делать предлагаете  ? Выкорчевать полностью всех кто имеет хоть малейшее отношение к исламу? Не взирая на пол и возраст ?

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 21:12

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 20:16

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 19:35

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
А кто будет обосновывать то?

Тот, кто что-то заявляет в этой теме?..

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:02
Для тех кто режет голову всякие вроде Талгата Таджудина не авторитеты

Ну так и говорим мы, получается, про каких-то отщепенцев, которые руководствуются не исламской наукой, а мнением своего имама, у которого свой собственный суннизм с блекджеком и шлюхами...

Так или иначе, в среде добропорядочных мусульман регулярно появляются носители «своего суннизма с блэкджеком и шлюхами». Ситуация «ислам против головорезов» напоминает «рок против наркотиков»: далеко не каждый любитель рока является наркоманом, и большинство адекватных рок-музыкантов не станет призывать своих фанатов к наркомании (даже наоборот), но связь между субкультурой и наркотиками — есть.

Так люди одного рода , одной нации , одной веры всегда имеют между собою связь . Не бывает так что плохие отдельно , а хорошие отдельно. И что делать предлагаете  ? Выкорчевать полностью всех кто имеет хоть малейшее отношение к исламу? Не взирая на пол и возраст ?

Просвещать людей. Что нет бога.

Алексей, вот Вы привели толкование одного шейха. Но Вы же знаете, что все эти толкования — как в русской поговорке: закон что дышло, куда повернул туда и вышло. Ну ведь так в исламе. Нет единого ислама и всякие секты или просто стереотипы и обычаи (в головах у миллионов даже) это тоже ислам. Проблема терроризма не в том, что существуют психи и придурки, а в том, что психи и придурки знают, что свои их либо тихо поддержат, либо по крайней мере не осудят (по настоящему).
Ислам это очень гопническая, блатная религия. При этом (судя по большинству последователей) очень темная и брехливая. Представте что ваше православие такое: Вы воспитаны как гопник и Вы верите, что на Западе православных унижают и преследуют (найдите видео Дождя, скрин которого Искандар здесь выкладывал, и погуглите, говорил ли такое Обама! Конечно нет!). И вот православные начинают смертельно мстить всем этим свиньям. Ну ведь правда, Вы бы это не осудили? Мстители знают об этом.

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 22:34
Просвещать людей. Что нет бога.

Люди всё равно найдут за что друг друга выпиливать.

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 22:47
Нет единого ислама и всякие секты или просто стереотипы и обычаи (в головах у миллионов даже) это тоже ислам.

Обычай, противоречащий исламу, не есть часть ислама. Это просто джахилия. Никто же не говорит, что блудодеяние - часть православия, хотя существенная доля православных в этом грехе, безусловно, регулярно исповедается.
Отсутствие полного единомыслия - это нормально и является поводом для теологической дискуссии (как минимум внутри мазхаба), но уже из обзора видно, что попытки теологического обоснования необходимости убивать на месте оскорбляющих Мухаммада - это в любом случае откровеннейшее натягивание совы на глобус. Если очень хочется, сову на глобус всегда можно натянуть, но зачем приравнивать это натягивание к исламу или даже к какой-то его органической составляющей?..

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 22:58

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 22:34
Просвещать людей. Что нет бога.

Люди всё равно найдут за что друг друга выпиливать.

Нет, мы щас про ислам, а не что все пропало.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 23:23

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 22:47
Нет единого ислама и всякие секты или просто стереотипы и обычаи (в головах у миллионов даже) это тоже ислам.

Обычай, противоречащий исламу, не есть часть ислама. Это просто джахилия. Никто же не говорит, что блудодеяние - часть православия, хотя существенная доля православных в этом грехе, безусловно, регулярно исповедается.
Отсутствие полного единомыслия - это нормально и является поводом для теологической дискуссии (как минимум внутри мазхаба), но уже из обзора видно, что попытки теологического обоснования необходимости убивать на месте оскорбляющих Мухаммада - это в любом случае откровеннейшее натягивание совы на глобус. Если очень хочется, сову на глобус всегда можно натянуть, но зачем приравнивать это натягивание к исламу или даже к какой-то его органической составляющей?..

Затем, что население так мыслит. Идеи сами по себе безопасны и не смертельны.

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 23:30
Затем, что население так мыслит.

Откуда вы знаете, как в массе мыслит население? (И какое именно население?)

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 23:23
Никто же не говорит, что блудодеяние - часть православия, хотя существенная доля православных в этом грехе, безусловно, регулярно исповедается.

Неудачный пример. Вот если бы в православных кругах также было распространено мнение, что блуд для православного является чуть ли не обязанностью, якобы следующей из Писания, и многие священнослужители эту ересь проповедовали (в части случаев, попадая из-за этого в опалу и лишаясь сана) — тогда да.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2020, 23:31

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 23:30
Затем, что население так мыслит.

Откуда вы знаете, как в массе мыслит население? (И какое именно население?)

Я просто не доверяю мусульманам. Они как цигане)

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 22:34
Просвещать людей. Что нет бога.

И таким образом "затронуть чувства верующих". У них же при таких тенденциях будет случаться истерика от малейшей критики религии. Скоро нельзя будет слово против религий (в частн. ислама) сказать. У нас в России к этому идет (власть не желает раздражать толпы верующих, и потому вводит соответствующие законы, защищающие религию).

В СССР относительно успешно боролись с религиозным фанатизмом (в частн. в мусульманских районах), загоняя его в щели и подполье. Но то СССР - с разработанной идеологией, системой научно-атеистического воспитания, вовлечением молодежи в кружки и общественно полезные мероприятия. Что могут предложить современные государства с потребительскими ценностями?
Капитализм, отчуждающий человека, подталкивает искать идентичность в религии или пещерном национализме.

И еще молодых там больше, чем у исторически христианских народов. Молодости свойственны радикализм, агрессивность. Зрелому или пожилому человеку труднее пойти на площадь и митинговать (потому что семья, дела, здоровье), или тем более отрезать головы, а молодняк всегда готов. Теперь они чувствуют "ислам - это сила", и дряблость, мягкотелость, развращенность немусульманского мира ещё более укрепляют их в этом убеждении.
Столкновение цивилизаций - это реальность, от которой не следует прятать голову в песок.

Меня удивило, что после всех этих событий, особенно с последними жертвами, во Франции не начались нападения на мусульман, либо массовые антимусульманские протесты. СМИ по крайней мере ни о чем таком не пишет.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 04:18
Скоро нельзя будет слово против религий (в частн. ислама) сказать.

Правильно. Нельзя трогать религию. Она или сама отомрёт при эволюции человеческого мышления, или останется навсегда в части общества.

На самом деле современное положение очень отличается от того, что было прежде, но инерция не позволяет многим осознать это в полной мере.
Возьмем картину мира столетней давности. Западная или европейская цивилизация занимала лидирующие позиции во всех областях - не только в науке и технологиях, но и в численности населения (только Индия и Китай были более густонаселенны). И в России в традиционно христианских семьях тогда, до индустриальной революции, еще было много детей.
Теперь в западном и русском обществе рождается все меньше детей (ЛФ тому пример), а в странах мусульманского мира рождаемость по-прежнему высока. И значит, демографическое соотношение медленно, но верно изменяется. Те территории, которые исторически были населены мусульманскими народами, уже не могут прокормить всех, и оттуда происходит миграция молодого и агрессивногоактивного населения в другие регионы, вкл. европейские страны и русские города. Следовательно, все больше будет столкновений, противоречий между коренным населением и пришлыми с их традициями.

И потому и европейское, и русское общество не готовы к таким вызовам. Не было полвека назад такого, чтобы парижанин или ленинградец ходили по улицам, ездили в метро и опасались при том нападений и оскорблений со стороны непонятных людей из южных стран. Теперь местное культурное население не знает, что делать. В Европе проблема обострилась донельзя, у нас идет в том же направлении (Пока власть сильна, беспорядков мало. Но кто поручится, что в дальнейшим какой-нибудь очередной скандал не выведет на площади тысячи агрессивных исламистов?)

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 08:40
ЛФ тому пример

ЛФ если чего и может быть примером, то только малоизвестного форума, чудом выжившего в эпоху массового вымирания форумов. Лучше обращайтесь к статистике, чем экстраполировать такую экзотику.

Статистика тоже неутешительная.
И вокруг можно видеть, что многие наши люди детей не имеют. А кто за них родит, чтобы поддержать численность населения хотя бы на том же уровне? Саид и Патимат?

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 08:40
Теперь в западном и русском обществе рождается все меньше детей

Еще надо учесть, что при современной медицине выживаемость детей почти стопроцентная. А то в семье моего деда родилось десять детей, из которых только трое дожили до совершеннолетия.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 09:24
Статистика тоже неутешительная.
И вокруг можно видеть, что многие наши люди детей не имеют. А кто за них родит, чтобы поддержать численность населения хотя бы на том же уровне? Саид и Патимат?

Если даже у вас есть ребенок, то не все так плохо в Датском королевстве.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2020, 09:06
И потому и европейское, и русское общество не готовы к таким вызовам. Не было полвека назад такого, чтобы парижанин или ленинградец ходили по улицам, ездили в метро и опасались при том нападений и оскорблений со стороны непонятных людей из южных стран. Теперь местное культурное население не знает, что делать. В Европе проблема обострилась донельзя, у нас идет в том же направлении (Пока власть сильна, беспорядков мало. Но кто поручится, что в дальнейшим какой-нибудь очередной скандал не выведет на площади тысячи агрессивных исламистов?)

Если бы преступления грозили только со стороны иммигрантов и никого больше, это был бы почти идеальный мир.

Цитата: Easyskanker от ноября  2, 2020, 09:28
Если даже у вас есть ребенок, то не все так плохо в Датском королевстве.

У меня есть один, но знаю несколько человек приблизительно моего возраста (плюс и минус 10 лет) и с лучшей, чем у меня, социальной позицией, но вовсе не имеющих детей.

Впрочем... глядючи на нынешний мир, я бы, наверное, тоже не спешил заводить детей.