Лингвофорум

Результаты и выводы по исследованию. Присутствует ненормативная лексика.

http://youthworld.4bb.ru/viewtopic.php?id=400#p7962

Да, интересное Вы психологическое расследование Вы провели. Респект. А насчет психологической травмы... Есть ведь в психологии такой прием, когда человека погружают в прошлое и проводят по травмирующему эпизоду несколько раз -- так, что в итоге он (ну, или она) перестает воспринимать этот момент болезненно и всех прощает.

Цитата: Enfini от октября  7, 2020, 13:28
Результаты и выводы по исследованию. Присутствует ненормативная лексика.

Спасибо, было интересно ознакомиться. Для себя сделала вывод, что я тоже плохо понимаю что это и как оно влияет на жизнь.

Цитата: zwh от октября  7, 2020, 18:33
Есть ведь в психологии такой прием, когда человека погружают в прошлое и проводят по травмирующему эпизоду несколько раз -- так, что в итоге он (ну, или она) перестает воспринимать этот момент болезненно и всех прощает.

Это не всегда работает. Прохождение по темным страницам прошлого может давать обратный эффект, не давая прошлому уйти и усиливая побочные эффекты, связанные с ним. Память имеет свойство иногда скрывать самые страшные моменты из прошлого — может, бороться с этим защитным механизмом так же неправильно, как рвать гланды всем без разбору?

Один вопрос остался нераскрытым: чего может хотеть от таких отношений сама жертва насилия? Исцеления? Внешней имитации нормальной жизни? Это вынужденный компромисс между желанием быть с кем-то и непринятием всего, что с этим связано?

Цитата: Python от октября  7, 2020, 21:56

Цитата: zwh от октября  7, 2020, 18:33
Есть ведь в психологии такой прием, когда человека погружают в прошлое и проводят по травмирующему эпизоду несколько раз -- так, что в итоге он (ну, или она) перестает воспринимать этот момент болезненно и всех прощает.

Это не всегда работает. Прохождение по темным страницам прошлого может давать обратный эффект, не давая прошлому уйти и усиливая побочные эффекты, связанные с ним.

Смотря о чём речь. "Прохождение" может быть "интеллектуальным" или непосредственно психологическим.

Цитата: Валер от октября  7, 2020, 21:59

Цитата: Python от октября  7, 2020, 21:56

Цитата: zwh от октября  7, 2020, 18:33
Есть ведь в психологии такой прием, когда человека погружают в прошлое и проводят по травмирующему эпизоду несколько раз -- так, что в итоге он (ну, или она) перестает воспринимать этот момент болезненно и всех прощает.

Это не всегда работает. Прохождение по темным страницам прошлого может давать обратный эффект, не давая прошлому уйти и усиливая побочные эффекты, связанные с ним.

Смотря о чём речь. "Прохождение" может быть "интеллектуальным" или непосредственно психологическим.

Тут с хорошим психологом, конечно, сперва надо поговорить, ст0ит ли такие прохождения делать. Я чисто как возможный выход предложил. Я еще по своим воспоминаниям сужу: по тому месту, где недавно мне морду разбили, ходить очень не хочется, но если через какое-то время все-таки начинаешь ходить, постепенно страх и неприятные воспоминания притупляются.

Цитата: zwh от октября  7, 2020, 23:13
Я еще по своим воспоминаниям сужу: по тому месту, где недавно мне морду разбили, ходить очень не хочется, но если через какое-то время все-таки начинаешь ходить, постепенно страх и неприятные воспоминания притупляются.

Это при условии, что при повторном прохождении морду не набьют снова...

Цитата: zwh от октября  7, 2020, 23:13

Цитата: Валер от октября  7, 2020, 21:59

Цитата: Python от октября  7, 2020, 21:56

Цитата: zwh от октября  7, 2020, 18:33
Есть ведь в психологии такой прием, когда человека погружают в прошлое и проводят по травмирующему эпизоду несколько раз -- так, что в итоге он (ну, или она) перестает воспринимать этот момент болезненно и всех прощает.

Это не всегда работает. Прохождение по темным страницам прошлого может давать обратный эффект, не давая прошлому уйти и усиливая побочные эффекты, связанные с ним.

Смотря о чём речь. "Прохождение" может быть "интеллектуальным" или непосредственно психологическим.

Тут с хорошим психологом, конечно, сперва надо поговорить, ст0ит ли такие прохождения делать.

Психологи - по части интеллектуальной. Психологическое прохождения это у всяких эзотериков и т.д.

Спасибо, прочитала ваше исследование. Ну что могу заметить.
1. Вы пишете, что если девочку в детстве один раз "лапнули", то она не получит травму и забудет об этом. Дошкольница, возможно, не поймёт. А первоклассница поймёт, что это было сделано с целью её унизить. Это незабываемо.  Думаю, такие воспоминания есть у многих женщин, об этом просто не принято вспоминать. К слову, не считаю такой опыт отрицательным. И не забудет, и убережёт себя от худших вещей. Предупреждён - и далее по тексту.

2. Может ли женщина стать проституткой после детского изнасилования (настоящего и даже группового). Да, может, причём малолетней. А потом может выйти замуж, создать семью и сделать карьеру (стать главным бухгалтером). Я много над этим думала (изнасиловали в подъезде мою одноклассницу-первоклассницу, весь двор об этом знал и вся школа). То есть не только изнасиловали, но все про это знали. А это важный момент, который вы упустили, как мне кажется. Возможно в такой ситуации (когда уже всё равно) это был способ вышибить клин клином. Да, я такая, но я себе цену знаю.

3. Ещё одно вы упустили. Отношения с бывшими жертвами насилия есть, как ни странно, не только у мужчин. Человеческие отношения.
Мне, например, не удалось построить какие-то отношения с той моей одноклассницей, даже выразить ей простое человеческое сочувствие. Меня просто ужас охватывал.
Хотя внешне мне всё же удалось не показать, что я отношусь к ней не так. Во всяком случае, она ко мне хорошо относилась, даже что-то рассказывала. Например, с гордостью про приставания незнакомых возрастных мужчин, которые специально приходили к ней.
Я себя не оправдываю, конечно. Я вообще не вписалась в социум (не ходила в детский сад, в начальную школу ходила 2 месяца, потом родители забрали на домашнее обучение), тоже ущербная личность     

 В том и дело, что на одно и то же событие в жизни разные люди могут реагировать совсем по-разному. И от чего один - в петлю, другой о том может вскоре забыть.

Травмирующий опыт есть у всех. Все мы жертвы насилия. Видела в подписи (на форуме программистов) сентенцию на тему, что жизнь **** всех, никто не умирает девственным.
Надо уметь как-то выстраивать отношения с другими людьми. И эти отношения не обязаны быть сердечными. Достаточно того, чтобы они не наносили доп. травмы.

Цитата: Валер от октября  7, 2020, 23:25
В том и дело, что на одно и то же событие в жизни разные люди могут реагировать совсем по-разному. И от чего один - в петлю, другой о том может вскоре забыть.

Я и говорю. что прежде проконсультироваться с хорошим психологом надо. С другой стороны, при повторном прохождении негативного жизненного опыта можно ж регулировать реалистичность воспоминаний. Если поначалу сделать их не особо реалистичными, то и в петлю не захочется.

Цитата: zwh от октября  7, 2020, 23:45

Цитата: Валер от октября  7, 2020, 23:25
В том и дело, что на одно и то же событие в жизни разные люди могут реагировать совсем по-разному. И от чего один - в петлю, другой о том может вскоре забыть.

Я и говорю. что прежде проконсультироваться с хорошим психологом надо. С другой стороны, при повторном прохождении негативного жизненного опыта можно ж регулировать реалистичность воспоминаний. Если поначалу сделать их не особо реалистичными, то и в петлю не захочется.

Воспоминания бывают только реалистичными, иначе это уже что-то другое.

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:32
жизнь **** всех, никто не умирает девственным.

Цитата приписывается Курту Кобейну

Цитата: forest от октября  8, 2020, 00:03

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:32
жизнь **** всех, никто не умирает девственным.

Цитата приписывается Курту Кобейну

Спасибо, буду знать. Оказывается, и Кобейн что-то разумное сказал 
Вспомнила, у кого я её видела. Мы играли в ЧГК, капитаном одной команды был программист из Баку с такой подписью.

Цитата: _Swetlana от октября  8, 2020, 00:10
Оказывается, и Кобейн что-то разумное сказал

И на старуху бывает проруха

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
изнасиловали в подъезде мою одноклассницу-первоклассницу, весь двор об этом знал и вся школа

Когда моя сестра младшая училась в третьем классе изнасиловали её одноклассника , после этого вся его семья уехала.

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
1. Вы пишете, что если девочку в детстве один раз "лапнули", то она не получит травму и забудет об этом. Дошкольница, возможно, не поймёт. А первоклассница поймёт, что это было сделано с целью её унизить. Это незабываемо. 

А если это не было сделано с целью ее унизить? Это для взрослой женщины (ну, или подростка старше определенного возраста) "лапанье" всегда унизительно, а для ребенка здесь возможны варианты. Легко же представить ситуацию: какой-нибудь родственник или друг семьи сначала вполне невинно и при полном одобрении родителей тискает девочку на правах близкого человека, а потом постепенно и в игровой форме переходит к чему-то совсем не невинному. Вот в какой момент здесь появится психотравма, и обязательно ли она вообще появится? (Заметьте, кстати, что осуществляющий такие действия родственник/друг семьи совсем не обязательно мужчина. Да и объектом действий может быть не только девочка, но и мальчик.)

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
2. Может ли женщина стать проституткой после детского изнасилования (настоящего и даже группового). Да, может, причём малолетней. А потом может выйти замуж, создать семью и сделать карьеру (стать главным бухгалтером). Я много над этим думала (изнасиловали в подъезде мою одноклассницу-первоклассницу, весь двор об этом знал и вся школа). То есть не только изнасиловали, но все про это знали. А это важный момент, который вы упустили, как мне кажется. Возможно в такой ситуации (когда уже всё равно) это был способ вышибить клин клином. Да, я такая, но я себе цену знаю.

При этом странно, почему психотравма от такого насилия (которое здесь, очевидно, не трактуемое в расширенном смысле, а самое настоящее, и причиняющее в том числе просто физическую боль) не отбивает напрочь вообще какое-либо желание вступать в сексуальные контакты в будущем, не говоря уже о возможности стать проституткой.

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
3. Ещё одно вы упустили. Отношения с бывшими жертвами насилия есть, как ни странно, не только у мужчин. Человеческие отношения.
Мне, например, не удалось построить какие-то отношения с той моей одноклассницей, даже выразить ей простое человеческое сочувствие. Меня просто ужас охватывал.
Хотя внешне мне всё же удалось не показать, что я отношусь к ней не так. Во всяком случае, она ко мне хорошо относилась, даже что-то рассказывала. Например, с гордостью про приставания незнакомых возрастных мужчин, которые специально приходили к ней.
Я себя не оправдываю, конечно. Я вообще не вписалась в социум (не ходила в детский сад, в начальную школу ходила 2 месяца, потом родители забрали на домашнее обучение), тоже ущербная личность     

Ну вот - кто-то ущербный, потому что жертва насилия, а кто-то совсем по другим причинам. И в случае неудачи построения отношений в каждом конкретном случае непонятно, чья же ущербность сказывается более пагубно.

Цитата: Devorator linguarum от октября  8, 2020, 00:45
При этом странно, почему психотравма от такого насилия (которое здесь, очевидно, не трактуемое в расширенном смысле, а самое настоящее, и причиняющее в том числе просто физическую боль) не отбивает напрочь вообще какое-либо желание вступать в сексуальные контакты в будущем, не говоря уже о возможности стать проституткой.

Эти механизмы объясняются в психологии.
Один из них — фиксация. Человека перемыкает на травмирующем событии, и он пытается, из раза в раз попадая в подобные условия (наступая на те же грабли), пережить ситуацию так, чтоб она имела другой конец, но в реальности лишь углубляет свою травму.

Цитата: forest от октября  8, 2020, 00:36

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
изнасиловали в подъезде мою одноклассницу-первоклассницу, весь двор об этом знал и вся школа

Когда моя сестра младшая училась в третьем классе изнасиловали её одноклассника , после этого вся его семья уехала.

Родители и учителя не знали. В моё время дети ничего не рассказывали родителям.
Пятиэтажные хрущовки, где папе, молодому специалисту, дали однокомнатную квартиру на 5-м этаже. Но в основном там жили люди, переселённые из бараков.
60-е годы, парни дерутся квартал на квартал, даже убивают, у кого-то из моих дворовых знакомых старшие братья уже сидят. Те самые насильники - это "средние" братья, ещё не успели сесть, но уже недолго. У всех детей перочинные ножики, свинчатки.
Я была самой умной девочкой в классе, дружила с самым сильным мальчиком из класса, это был мой личный телохранитель  Ну и старший брат у него как раз дембельнулся, так что нас никто не трогал, только дразнили: тили-тили-тесто.

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:32
Травмирующий опыт есть у всех. Все мы жертвы насилия. Видела в подписи (на форуме программистов) сентенцию на тему, что жизнь **** всех, никто не умирает девственным.
Надо уметь как-то выстраивать отношения с другими людьми. И эти отношения не обязаны быть сердечными. Достаточно того, чтобы они не наносили доп. травмы.

Согласен. Я бы даже сказал шире: все несовершенны; у всех есть последствия травм, мешающие отношениям с людьми и не только, но если не можешь от этого избавиться, нужно научиться с этим жить. Так же, как хромой человек живет со своей хромотой, близорукий со своей близорукостью и т.п.

Цитата: _Swetlana от октября  8, 2020, 00:53
Родители и учителя не знали. В моё время дети ничего не рассказывали родителям.

У нас знала вся школа, менты приезжали. Это не первый случай был. До этого доходили слухи до нас, что какой то маньяк объявился, но это всё для нас детей было где то там . А потом кто то сказал что его поймали и сожгли в печи.

Цитата: Авишаг от октября  8, 2020, 00:50

Цитата: Devorator linguarum от октября  8, 2020, 00:45
При этом странно, почему психотравма от такого насилия (которое здесь, очевидно, не трактуемое в расширенном смысле, а самое настоящее, и причиняющее в том числе просто физическую боль) не отбивает напрочь вообще какое-либо желание вступать в сексуальные контакты в будущем, не говоря уже о возможности стать проституткой.

Эти механизмы объясняются в психологии.
Один из них — фиксация. Человека перемыкает на травмирующем событии, и он пытается, из раза в раз попадая в подобные условия (наступая на те же грабли), пережить ситуацию так, чтоб она имела другой конец, но в реальности лишь углубляет свою травму.

Как-то сложно выглядит.

Цитата: _Swetlana от октября  8, 2020, 00:53

Цитата: forest от октября  8, 2020, 00:36

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
изнасиловали в подъезде мою одноклассницу-первоклассницу, весь двор об этом знал и вся школа

Когда моя сестра младшая училась в третьем классе изнасиловали её одноклассника , после этого вся его семья уехала.

Родители и учителя не знали. В моё время дети ничего не рассказывали родителям.
Пятиэтажные хрущовки, где папе, молодому специалисту, дали однокомнатную квартиру на 5-м этаже. Но в основном там жили люди, переселённые из бараков.

Завода нового округа небось, я сразу подумал. Обычное дело, пролетарии они такие..

Цитата: Devorator linguarum от октября  8, 2020, 00:45

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
1. Вы пишете, что если девочку в детстве один раз "лапнули", то она не получит травму и забудет об этом. Дошкольница, возможно, не поймёт. А первоклассница поймёт, что это было сделано с целью её унизить. Это незабываемо. 

А если это не было сделано с целью ее унизить? Это для взрослой женщины (ну, или подростка старше определенного возраста) "лапанье" всегда унизительно, а для ребенка здесь возможны варианты. Легко же представить ситуацию: какой-нибудь родственник или друг семьи сначала вполне невинно и при полном одобрении родителей тискает девочку на правах близкого человека, а потом постепенно и в игровой форме переходит к чему-то совсем не невинному. Вот в какой момент здесь появится психотравма, и обязательно ли она вообще появится? (Заметьте, кстати, что осуществляющий такие действия родственник/друг семьи совсем не обязательно мужчина. Да и объектом действий может быть не только девочка, но и мальчик.)

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
2. Может ли женщина стать проституткой после детского изнасилования (настоящего и даже группового). Да, может, причём малолетней. А потом может выйти замуж, создать семью и сделать карьеру (стать главным бухгалтером). Я много над этим думала (изнасиловали в подъезде мою одноклассницу-первоклассницу, весь двор об этом знал и вся школа). То есть не только изнасиловали, но все про это знали. А это важный момент, который вы упустили, как мне кажется. Возможно в такой ситуации (когда уже всё равно) это был способ вышибить клин клином. Да, я такая, но я себе цену знаю.

При этом странно, почему психотравма от такого насилия (которое здесь, очевидно, не трактуемое в расширенном смысле, а самое настоящее, и причиняющее в том числе просто физическую боль) не отбивает напрочь вообще какое-либо желание вступать в сексуальные контакты в будущем, не говоря уже о возможности стать проституткой.

Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 23:20
3. Ещё одно вы упустили. Отношения с бывшими жертвами насилия есть, как ни странно, не только у мужчин. Человеческие отношения.
Мне, например, не удалось построить какие-то отношения с той моей одноклассницей, даже выразить ей простое человеческое сочувствие. Меня просто ужас охватывал.
Хотя внешне мне всё же удалось не показать, что я отношусь к ней не так. Во всяком случае, она ко мне хорошо относилась, даже что-то рассказывала. Например, с гордостью про приставания незнакомых возрастных мужчин, которые специально приходили к ней.
Я себя не оправдываю, конечно. Я вообще не вписалась в социум (не ходила в детский сад, в начальную школу ходила 2 месяца, потом родители забрали на домашнее обучение), тоже ущербная личность     

Ну вот - кто-то ущербный, потому что жертва насилия, а кто-то совсем по другим причинам. И в случае неудачи построения отношений в каждом конкретном случае непонятно, чья же ущербность сказывается более пагубно.

1. Я про насилие в пролетарской школе. Маленькие (7лет) мальчики-хулиганы копируют поведение старших братьев.
2.  Не знаю.
3. У некоторых детей родители разводятся - это травма на всю жизнь. У некоторых детей папа бьёт маму на глазах у ребёнка. А ещё родители умирают. Сплошь и рядом дети испытывают психологическое насилие.

Как-то ехала в поезде к друзьям в Казахстан, одна ночь из Челябинска. Чувствовала себя глубоко несчастной из-за некоторых семейных проблем. В одном купе со мной ехала пожилая женщина, у которой старший сын от первого мужа - алкоголик, отец не здоровался с сыном - не узнавал; младший сын от второго мужа внезапно на почве несчастной любви стал наркоманом. И все они: первый муж, второй муж, эта женщина и оба сына работают в одном цехе. 
И этой женщине захотелось оставить их в Челябинске, уехать к своей "няньке" и не возвращаться. Да, и найти мужчину хорошего.
Из поезда я вылетела на крыльях, я поняла, что у меня вообще нет никаких проблем.
Иногда нужно взглянуть на других людей, они, как ни странно, тоже психи и тоже несчастны.