Лингвофорум

Не могу сказать, что у меня прямо огромная выборка, может, даже и не репрезентативная, но из того, что я вижу следует, что в современных музыкальных клипах (если вести речь о поп-музыке в широком смысле) практически повсеместно используется женская сексульность. Даже, если исполнитель - мужчина, или если это инструменталка. Используется примерно однотипно: девушки одеты очень открыто, занимают позиции, напоминающие сексуальные позы или подчеркивающие их формы, своими движениями и мимикой изображают что-то, что, как я понимаю, имитируют сексуальный контакт или мастурбацию (второе приписал для точности, потому что, конечно, имитируется именно первое. Или дается мощный намек на него). Плюс различные кадры некоторых частей тела, которые также должны вызывать вспышку/усиление сексуальных ощущений.

Так вот, я о чем хотел спросить. Если это используется так активно, значит, вероятно, приносит нужный результат? Или это в значительной степени просто такая мода сформировалась, а насколько оно эффективно, никто точно не знает?

Как по-вашему, на что тут идет основной расчет? На то, что человек осознанно будет смотреть это и желать посмотреть еще раз, или на инстинктивные реакции, которые с большей вероятностью заставят его сконцентрировать хотя бы немного внимания на клипе, а затем слушать песню, интересоваться исполнителем, покупать его музыку, просматривать видео на Ютубе и пр.?

Вроде бы такая ставка должна быть, прежде всего, на мужчин и женщин-лесбиянок. Но это как-то странно, ведь целевой аудиторией большинства таких клипов однозначно являются не представители конкретного пола, а, скорее, представители определенных поколений и определенных культурных сред. Поэтому такой упор на женскую сексуальность кажется странным с маркетинговой точки зрения, потому что он как будто игнорирует огромный пласт целевой аудитории. Однако я, видимо, чего-то не понимаю?

Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

Или же вы полагаете, что я изначально ошибаюсь, и это не имеет такого массового характера, как мне показалось?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Если это используется так активно, значит, вероятно, приносит нужный результат?

Думаю, что да, по этой причине:

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
инстинктивные реакции, которые с большей вероятностью заставят его сконцентрировать хотя бы немного внимания на клипе, а затем слушать песню, интересоваться исполнителем, покупать его музыку, просматривать видео на Ютубе и пр.?

Не только лезбиянкам такое нравится.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Вроде бы такая ставка должна быть, прежде всего, на мужчин и женщин-лесбиянок.

Многим обычным девушкам это тоже нравится.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Поэтому такой упор на женскую сексуальность кажется странным с маркетинговой точки зрения, потому что он как будто игнорирует огромный пласт целевой аудитории. Однако я, видимо, чего-то не понимаю?

Даже если предположить, что он не привлекает многих девушек, то тогда такой упор всё равно имеет смысл, если он их, как минимум, не отталкивает.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

Работает, т.к. это самый базовый человеческий инстинкт, который усиливается современной культурой.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Не могу сказать, что у меня прямо огромная выборка, может, даже и не репрезентативная, но из того, что я вижу следует, что в современных музыкальных клипах (если вести речь о поп-музыке в широком смысле) практически повсеместно используется женская сексульность.

Ну, если бы у мужчин были титьки, то использовали бы мужскую. Просто титьки - это красиво.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2020, 09:02
Ну, если бы у мужчин были титьки, то использовали бы мужскую. Просто титьки - это красиво

Там не только "титьки" используются.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Не могу сказать, что у меня прямо огромная выборка, может, даже и не репрезентативная, но из того, что я вижу следует, что в современных музыкальных клипах (если вести речь о поп-музыке в широком смысле) практически повсеместно используется женская сексульность.

Эх, запоздали вы малясь. Пик этого явления был в конце девяностых и в нулевых. То, что сейчас, лишь бледная тень былого, и та наталкивается на конфликт с левыми.

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2020, 11:38
Эх, запоздали вы малясь. Пик этого явления был в конце девяностых и в нулевых. То, что сейчас, лишь бледная тень былого.

Может, и так. Спорить точно не буду. Это исключительно по личным впечатлениям. В клипах конца 90-х - начала 2000-х я видел этого несколько меньше. Хотя и не сказать, что прямо намного, конечно. Собственно, написав "современные" я имел в виду очень широкий период. Надо было уточнить, согласен.

Но сути вопроса это не меняет

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Вроде бы такая ставка должна быть, прежде всего, на мужчин и женщин-лесбиянок. Но это как-то странно, ведь целевой аудиторией большинства таких клипов однозначно являются не представители конкретного пола, а, скорее, представители определенных поколений и определенных культурных сред. Поэтому такой упор на женскую сексуальность кажется странным с маркетинговой точки зрения, потому что он как будто игнорирует огромный пласт целевой аудитории. Однако я, видимо, чего-то не понимаю?

По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.
Так и у женщин, особенно девочек-подростков. А подростки составляют, пожалуй, бОльшую часть аудитории.

Цитата: kemerover от октября  4, 2020, 03:58
Многим обычным девушкам это тоже нравится.

Неожиданно.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Всё же мужская психология немного не так работает на инстинктивном уровне, зеркалил бы ситуацию я очень осторожно.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2020, 13:02

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Всё же мужская психология немного не так работает на инстинктивном уровне, зеркалил бы ситуацию я очень осторожно.

Почему? Думаете, девочки-подростки не ищут примеры для подражания?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 01:24
Как вы сами считаете: это работает? Насколько эффективно? За счет чего прежде всего?

В плане растления малолетних, работает превосходно.
Путину в 13г удалось протащить закон, о запрете пропаганды несовершеннолетним гомосятины.
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 11:57
По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Неиерархичных типа меня — вполне себе отталкивают. Пример для подражания в такой форме нужен лишь некоторой части подростков — у кого-то и цели другие, и идеалы другие. Повышенная мужланистость и пенисометрия всех этих «настоящих мачо» и прочих разновидностей чаконорисов всегда вызывала отторжение.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
А запрет на пропаганду сексуальности несовершеннолетним протащить не получилось

А ведь это уже в советские времена практиковалось вовсю

Цитата: Python от октября  4, 2020, 13:35
пенисометрия

Даже тут тема такая была

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 13:24
В плане растления малолетних, работает превосходно.

Если это действительно приводит к таким результатам, то я полагаю, что это косвенное последствие, которое не является целью. Цель здесь - продажа своего товара и получение в результате максимальной прибыли. Может быть, кто-то умышленно не препятствует этим процессам со своими целями, но и в этом я немало сомневаюсь.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:04
Если это действительно приводит к таким результатам, то я полагаю, что это косвенное последствие, которое не является целью. Цель здесь - продажа своего товара и получение в результате максимальной прибыли.

Да нет, именно это и есть цель, а коммерческая успешность, это мотиватор.
Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным, тогда появятся лоббисты, которые его будут защищать

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:10
Да нет, именно это и есть цель, а коммерческая успешность, это мотиватор.
Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным, тогда появятся лоббисты, которые его будут защищать

Цель здесь, на мой взгляд, - это коммерческая успешность. А для этого "растлевать" нет необходимости. Возможно, это "растление" улучшит рыночную ситуацию для данного игрока (как и других аналогичных), но это уже косвенное следствие. Тем более, конкретный игрок таким образом и конкуренцию себе может повысить, поэтому странно было бы, если бы он преследовал эту цель.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:10
Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным

Эти проекты только ради прибыльности и затеваются, просто окупаемые они их создателям не нужны.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:10
тогда появятся лоббисты, которые его будут защищать

При чем тут лоббисты в данном случае?

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:20
Цель здесь, на мой взгляд, - это коммерческая успешность. А для этого "растлевать" нет необходимости

Вернее, может, это и было бы выгодно для вкладывающего деньги, создав таким образом более комфортные рыночные условия. Но:

1) Есть риск повысить таким образом конкуренцию и в итоге проиграть от этих изменений;
2) Единичные проекты не преследуют эту цель, а просто стремятся создать прибыльный продукт. У них и средств зачастую не хватит, чтобы финансировать массовое "растление", а если и хватит, то неизвестно, когда они даже окупятся, не говоря о прибыли. У создателей этих проектов цели более краткосрочные и более осязаемые.

Так что, если кто и может преследовать названную тобой цель, то какие-то всемирные кураторы, стоящие над руководством всех стран и решающие свои стратегические задачи в долгосрочной перспективе. Это, конечно, возможно, но в данном случае я склоняюсь к более простому объяснению.

Цитата: Python от октября  4, 2020, 13:35

Цитата: RockyRaccoon от По этой логике мужественные мужчины отталкивали бы мужскую часть зрителей, а этого не происходит, особенно среди мальчиков-подростков, ищущих пример для подражания.

Неиерархичных типа меня — вполне себе отталкивают.

Ну вроде как Серёжа говорил о массовости ради максимальной прибыли, а вы со своей неиерархичностью и т.д. к массовому явлению не относитесь, так что ваше замечание не в кон.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:20
Цель здесь, на мой взгляд, - это коммерческая успешность. А для этого "растлевать" нет необходимости.

Вся история после первой мировой это сплошное ступенчатое растление.
Сначала ввели короткие платья, потом разрешили аборты и разводы, потом добрачный секс, потом гомосятина, теперь в Европе уже существует партия педофилов, инцест начинает продвигаться, очень постепенно. Вопрос, когда дойдут до зоофилии?

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2020, 14:31
Вопрос, когда дойдут до зоофилии?

А также некрофилии. Через окно Овертона - "нормально с трупами совокупляться, чё; свободный выбор же".

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 14:20

Цитата: Валентин Н от Если я затеваю какой-то проект, его надо финансировать, поэтому он должен быть как минимум окупаемым, а лучше прибыльным

Эти проекты только ради прибыльности и затеваются, просто окупаемые они их создателям не нужны.

При взгляде на современный мир, где чересчур активно продвигают странные способы совокупления, гендерность, феминизм и пр. муть, я уже и не могу с той же уверенностью, что у тебя, сказать, что больше всего нужно создателям проектов.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2020, 14:40
При взгляде на современный мир, где чересчур активно продвигают странные способы совокупления, гендерность, феминизм и пр. муть, я уже и не могу с той же уверенностью, что у тебя, сказать, что больше всего нужно создателям проектов.

Ну, учитывая, что ты примерно на 75% (тут важен именно процент) считаешь вероятным, что англичане создали коммунизм специально для ослабления России (и, возможно, других стран), удивляться этому не приходится Предположения интересные, но, на мой взгляд, у тебя по некоторым из них уже пошел значительный крен в преувеличение вероятности при имеющихся данных. Кстати, на это намекает и то, что ты каким-то образом увидел у меня большую уверенность (самое интересно, что это говорит человек, который во многих других вопросах усмехается над моими сомнениями и при этом отлично знает мои подходы в анализе ).
Если, конечно, ты не притворяешься и не говоришь специально с преувеличением.
Впрочем, вдаваться в детали не буду, чтобы не получилось перехода на личности или чего-то в этом роде.

Но конкретно в этом случае мы, похоже, говорим о разных вещах. Я говорю о локальных создателях каких-то проектов, например, какой-то певицы. Я думаю, что с огромной долей вероятности у этих людей при создании таких проектов есть только одна цель - получить за счет них прибыль (либо продвинуть и помочь своей родственнице/подруге/любовнице, либо и то, и другое вместе). Возможно, есть какие-то более глобальные создатели проектов, которые либо прямо руководят локальными создателями, либо манипулируют ими (кроме того могут быть локальные, которые непосредственно финансируются глобальными для реализации целей этих самых глобальных). Это возможно, я сие упомянул выше. Но больше склоняюсь к тому, что этого нет. Больше склоняюсь - это не уверенность, а то, что я просто считаю этот вариант более вероятным при имеющихся данных, но вполне допускаю, что ошибаюсь.

Это сексуальность или нет?

Цели могут переплетаться, а мир все больше глобализируется, что может означать и все большую глобализацию управления и целей тех, кто управляет. В таких условиях всегда возможны самые разные скрытые мотивы, а также двойные цели. И без подробной информации здесь вряд ли можно найти правильную позицию между здравыми теориями и излишней конспирологией. Остается только либо принять какой-то комфортный тебе лично вариант и исходить из него, как из аксиомы, если человек способен так делать (я, например, неспособен + у меня нет такой мотивации), либо балансировать, не обращая внимания, как это происходит (опять же, если хочется и можется), либо балансировать, следя за тем, чтобы тебя не заносило явным образом в сторону конспирологии или в сторону излишнего использования бритвы Оккама.

Это обобщенно. Что же касается конкретно клипов и вообще обсуждаемого явления в поп-культуре, то тут может быть как неконтролируемое влияние рынка, так и рынок+контроль с глобальными целями либо вообще чистый контроль с этими целями (этот вариант из трех мне кажется наименее вероятным).