Лингвофорум

Цитата: Enfini от августа 23, 2020, 13:24
Провожу небольшое исследование.

Вопрос к мужчинам. Представьте себе, что в начале ваших отношений с представительницей слабого пола эта девушка признается вам, что в детстве ее насиловали. Как это признание повлияет на ваши отношения? Готовы ли будете продолжить их или предпочтете их прекратить?

Если выбираете вариант "да", то в комментариях расскажите, как именно теперь, после признания, вы будете строить эти отношения? Что-то же в них непременно поменяется. Какие будут ваши действия?
Если выбираете вариант "нет", в комментариях объясните почему. Что именно после признания стало препятствием для отношений?
Если выбираете вариант "уже были такие отношения", поделитесь опытом - всем полезно будет это узнать. На всякий случай.

Только пожалуйста, пишите о собственных чувствах/ощущениях, так будто это действительно вас коснулось, а не общие философии на тему.

Сам факт такого происшествия для меня ничего не значит. Всё зависит от того, какой отпечаток на её поведении он оставит. Не проголосовал.

Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2020, 00:53
Интересно: если ребенок стал жертвой насильника, но ничего не понял и потому в процессе не получил психологической травмы, а понял, что это было, только через несколько лет, то у него психологическая травма тогда может появиться?

Вы забываете, что кроме разума, которым осознаются разные вещи, существуют еще чувства, которые человек испытывает. Пусть ребенок не знает, что то, что с ним делают, называется сексуальное насилие, однако ему может быть как минимум неприятно, как максимум больно и страшно - и этого предостаточно для развития травмы. Собственно, не на чувствах ли травма и базируется? (А вовсе не на осознании, как некоторым кажется). И чем неприятнее и болезненнее ощущения - тем сильнее травма?
Ну да, теперь я вижу один единственный способ, как это можно в детстве пережить насилие и не получить психическую травму - это возможно при условии, что ребенку каким-то образом отключат ощущения, сделают так, чтобы он вообще ничего не чувствовал.
Да и не надо думать, что дети глупенькие, ничего не понимают. Не зная юридической и криминалистической терминологии, ребенок вполне способен понять, что происходящее с ним - это что-то нехорошее и неправильное в принципе.

Цитата: Enfini от сентября  5, 2020, 12:13
ребенок вполне способен понять, что происходящее с ним - это что-то нехорошее и неправильное в принципе.

Вот этот момент очень спорный.
Одним из отрицательных последствий насилия в детстве является восприятие такого отношения как нормы, в результате чего человек продолжает в будущем искать подтверждений любви именно в насильственных действиях по отношению к нему. Пресловутое «бьёт — значит, любит».

Цитата: Enfini от сентября  5, 2020, 12:13
однако ему может быть как минимум неприятно, как максимум больно и страшно - и этого предостаточно для развития травмы.

Увы, каждый ребенок периодически подвергается тому, что неприятно, а иногда даже больно и страшно, без всякого сексуального насилия. Как он с этим справится, получит травму или нет, а если да, то насколько серьезную, зависит от разных вещей - в том числе и от интенсивности ощущений, и от его готовности вообще с чем угодно справляться. Не думаю, что травмы от сексуального насилия и от всего остального принципиально отличаются.

Цитата: Enfini от сентября  5, 2020, 12:13
Да и не надо думать, что дети глупенькие, ничего не понимают. Не зная юридической и криминалистической терминологии, ребенок вполне способен понять, что происходящее с ним - это что-то нехорошее и неправильное в принципе.

И может от этой неправильности скрутить себе все мозги, а может подумать, что это, конечно, нехорошо и неправильно, но не конец света. Последствия для психики как бы будут разными.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2020, 22:18
Не думаю, что травмы от сексуального насилия и от всего остального принципиально отличаются.

здесь многое еще зависит от реакции прочих взрослых. Если к примеру, ребенок рассказал о случившемся значимому взрослому (к примеру, маме) и значимый взрослый отреагировал поддержкой и защитой, то мир ребенка остался целостным - пришел к маме за защитой, мама защитила (условно говоря, может быть не мама, но чаще она). Да мир может быть опасен, но у человека всегда есть опора. Это как раз вариант нехорошо и неправильно, но не конец света.
А вот если мама не поверила, а еще и, не дай бог, отругала "за выдумки" - вот тут большой простор для всяких  извращений психики потом.
Я так думаю

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2020, 22:30

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2020, 22:18
Не думаю, что травмы от сексуального насилия и от всего остального принципиально отличаются.

здесь многое еще зависит от реакции прочих взрослых. Если к примеру, ребенок рассказал о случившемся значимому взрослому (к примеру, маме) и значимый взрослый отреагировал поддержкой и защитой, то мир ребенка остался целостным - пришел к маме за защитой, мама защитила (условно говоря, может быть не мама, но чаще она). Да мир может быть опасен, но у человека всегда есть опора. Это как раз вариант нехорошо и неправильно, но не конец света.
А вот если мама не поверила, а еще и, не дай бог, отругала "за выдумки" - вот тут большой простор для всяких  извращений психики потом.
Я так думаю

Главное поддержка, даже если ты сомневаешься в его словах не следует это ему показывать . Это касается всего, а не только насилия. Ребёнок должен видеть поддержку от близкого человека.

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2020, 22:30
здесь многое еще зависит от реакции прочих взрослых. Если к примеру, ребенок рассказал о случившемся значимому взрослому (к примеру, маме) и значимый взрослый отреагировал поддержкой и защитой, то мир ребенка остался целостным - пришел к маме за защитой, мама защитила (условно говоря, может быть не мама, но чаще она). Да мир может быть опасен, но у человека всегда есть опора. Это как раз вариант нехорошо и неправильно, но не конец света.
А вот если мама не поверила, а еще и, не дай бог, отругала "за выдумки" - вот тут большой простор для всяких психологических извращений психики потом.
Я так думаю

Но если мама поверила и не отругала, но сама распереживалась хуже ребенка, а потом еще развила бурную деятельность по разруливанию ситуации, которая ребенка пугает и причиняет лишние страдания (ага, таскание по психологам с целью "снятия последствий травмы" тоже может быть такой деятельностью), то все это может по травматичности быть гораздо хуже самого насилия. Если ребенок предполагает, что так все и будет, он ничего не расскажет и будет, в общем-то, прав. А вопрос с "опасностью мира" будет как-то решать самостоятельно. И не факт, что не решит.

Если не расскажет, то он идеальная жертва для насильника. Можно сказать, мечта педофила.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2020, 23:04
И не факт, что не решит.

не факт, что это решение не будет для него самого таким же катастрофическим по  последствиям.
Есть все же какие-то базовые вещи, что ли. Маленький ребенок должен быть уверен в защите и поддержке родителей, это развивает общее доверие миру.

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2020, 23:10
не факт, что это решение не будет для него самого таким же катастрофическим по  последствиям.

Разумеется. Но и дети бывают разными, и насилие разным (особенно учитывая, как расширенно его часто трактуют). Кто-то не справится с травмой, кто-то справится, а кто-то вообще травмы не получит.

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2020, 23:10
Есть все же какие-то базовые вещи, что ли. Маленький ребенок должен быть уверен в защите и поддержке родителей, это развивает общее доверие миру.

Должен-то должен, но одно дело - должен, а другое - жизненные реалии.

Цитата: KW от августа 23, 2020, 14:59
Вопрос слишком сферичен. Предполагаю, что отношения не заладились бы, но по несколько иной причине - по причине её неадекватности. Ключевое здесь:

Цитата: Enfini от августа 23, 2020, 13:24
в начале ваших отношений

То есть, не близкому ещё человеку делается такое вот признание. С какой целью? Косвенно переложить на него вину (все мужики - козлы)?
В общем, психованная она, скорее всего.

Короче, тут на отношения большее влияние оказывает её психотравма, чем само событие.

Согласен. Лично я, скорее всего, стал бы сторониться, но не из-за самого события, а из опасений неуравновешенности психики жертвы из-за полученной травмы.

Цитата: KW от августа 29, 2020, 18:01
Я откровенно рад, что Вы с супругой нашли друг друга. Но, не обижайтесь, я бы долго не смог прожить ни с ней, ни с Вами. Хотя, при всём при том, я тоже за доверие и взаимопомощь в семье.

А на что тут обижаться? Мне тоже очевидно, исходя из Ваших сообщений на форуме, что мне с Вами было бы трудно жить вместе. Но только какое это имеет значение, если мы явно не собираемся этого делать?

Что касается моей супруги, то у меня создалось впечатление, что Вы как-то не совсем верно поняли то, что я о ней писал в этой теме. А еще есть подозрение, что по вопросу того, зачем рассказывать и что рассказывать, Вы так и не поняли до конца мою мысль, а я, возможно, не до конца понял Вашу. Потому что, читая, что Вы писали в ответах другим людям, я увидел, что Ваши мысли частично отличаются от того, какими они мне показались изначально.

Цитата: KW от августа 29, 2020, 10:35
от представьте, что лично Вас в детстве изнасиловал маньяк-педофил. Но Вы выросли нормальным и никаких душевных травм у Вас по этому поводу нет. И тут вдруг Вам приходит в голову рассказать об этом супруге. "А знаешь, дорогая, меня в детстве трахнул какой-то дядька"
- немая сцена-
И как реагировать супруге на такое признание? Понимаете, что Вы этим создали проблему там, где её не было? Ну Вас же оно не беспокоило, зачем нужно было вообще затрагивать этот вопрос?

Думаю, большинство нормальных жён пожалели бы мужа, да и всё. Может, задумались бы, не замечалось ли у вас каких-то отклонений, и если нет, загнали бы эту информацию в глубину мозга.
Реакция жены была бы гораздо более бурной, если бы муж сообщил ей в припадке откровенности: "А знаешь, дорогая, я лет десять назад трахнул малыша лет шести".

Последние два сообщения - это уже тема для женского опроса "Отношения с бывшими насильниками"...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2020, 22:07
Реакция жены была бы гораздо более бурной, если бы муж сообщил ей в припадке откровенности: "А знаешь, дорогая, я лет десять назад трахнул малыша лет шести".

+ 1000

Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2020, 22:07

Цитата: KW от августа 29, 2020, 10:35
от представьте, что лично Вас в детстве изнасиловал маньяк-педофил. Но Вы выросли нормальным и никаких душевных травм у Вас по этому поводу нет. И тут вдруг Вам приходит в голову рассказать об этом супруге. "А знаешь, дорогая, меня в детстве трахнул какой-то дядька"
- немая сцена-
И как реагировать супруге на такое признание? Понимаете, что Вы этим создали проблему там, где её не было? Ну Вас же оно не беспокоило, зачем нужно было вообще затрагивать этот вопрос?

Думаю, большинство нормальных жён пожалели бы мужа, да и всё. Может, задумались бы, не замечалось ли у вас каких-то отклонений, и если нет, загнали бы эту информацию в глубину мозга.
Реакция жены была бы гораздо более бурной, если бы муж сообщил ей в припадке откровенности: "А знаешь, дорогая, я лет десять назад трахнул малыша лет шести".

Муж может сболтнуть такое или по пьяни, или проявляя к жене психологическую агрессию. Ну, или считая, что его жена - та еще развратница, и ничего шокирующего в этой информацию не увидит.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2020, 18:27
Муж может сболтнуть такое или по пьяни, или проявляя к жене психологическую агрессию. Ну, или считая, что его жена - та еще развратница, и ничего шокирующего в этой информацию не увидит.

Вы говорите ужас.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2020, 18:27
Муж может сболтнуть такое или по пьяни, или проявляя к жене психологическую агрессию. Ну, или считая, что его жена - та еще развратница, и ничего шокирующего в этой информацию не увидит.

Я столько и не выпью, чтоб умудриться такое сболтнуть. Насчёт психологической агрессии не понял . А вот последнее интересно знали ли жёны педофилов , о том что делают их мужья.

Цитата: forest от октября  2, 2020, 21:14
Я столько и не выпью, чтоб умудриться такое сболтнуть.

Я тоже не выпью, но бывают люди, которые выпьют.

Цитата: forest от октября  2, 2020, 21:14
Насчёт психологической агрессии не понял.

Если информация для жены психотравмирующая - ее сообщение может использоваться, чтобы сознательно нанести психологическую травму. В ситуации, конечно, когда отношения в семье такие, что муж хочет именно этого результата.

Цитата: forest от октября  2, 2020, 21:14
А вот последнее интересно знали ли жёны педофилов , о том что делают их мужья.

Жены тоже не всегда невинные овечки. В отдельных случаях могут и сами принимать участие.

ЦитироватьЖены тоже не всегда невинные овечки. В отдельных случаях могут и сами принимать участие.

Заманивать ? ЗЫ. Опять не вышло 

Учитывая, что по статистике большинство случаев такого насилия совершают не профессиональные маньяки, а обычные граждане над детьми друзей и родственников, а то и над своими собственными, там и заманивать никого не нужно. А само понятие сексуального насилия в современном обществе трактуется так расширенно, что многие подобные действия могут быть совершены лицами любого пола.

 

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2020, 21:32

Цитата: forest от октября  2, 2020, 21:14
Я столько и не выпью, чтоб умудриться такое сболтнуть.

Я тоже не выпью, но бывают люди, которые выпьют.

Т.е., стараетесь об этом помалкивать?

Цитата: Python от октября  3, 2020, 00:39

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2020, 21:32

Цитата: forest от октября  2, 2020, 21:14
Я столько и не выпью, чтоб умудриться такое сболтнуть.

Я тоже не выпью, но бывают люди, которые выпьют.

Т.е., стараетесь об этом помалкивать?