Лингвофорум

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 20:21
Ну венгерский не прям такой уж экзотичный.

Европейская экзотика. Вообще принадлежность языка к индоевропейским - это серьезный фактор, облегчающий изучение.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:53
Экзотичность языка тоже имеет значение. Польский я помню до сих пор, венгерский - уже практически забыл. Хотя польским я не пользовался дольше, а венгерский знал, пожалуй, лишь ненамного хуже.

А как Вы набирали лексику в венгерском? Какие материалы читали/слушали?

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 20:24

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 20:21
Ну венгерский не прям такой уж экзотичный.

Европейская экзотика. Вообще принадлежность языка к индоевропейским - это серьезный фактор, облегчающий изучение.

А венграм получается любые индоевропейские языки сложные, а финно угорские (та же группа) более легкие?

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 21:38
А как Вы набирали лексику в венгерском? Какие материалы читали/слушали?

Для начала ознакомился с основами по учебникам (ни одного до конца не прошел, это было именно знакомство, а не систематические занятия), потом стал читать книги. Прочитал пару книг "Гарри Поттера", потом перешел к собственно венгерской литературе.

ЦитироватьВообще принадлежность языка к индоевропейским - это серьезный фактор, облегчающий изучение.

— но осложняющий пользование. Редкий и-е не содержит родов и заковыристых местоимений.

ЦитироватьА венграм получается любые индоевропейские языки сложные, а финно угорские (та же группа) более легкие?

— ментально — проще, ведь сущность грамматики похожа. Но с точки зрения исконной лексики финский, эстонские языки и саамские — довольно сильно разошлись в фонетике с венгерским. Да и интернационализмов в них не слишком много.

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 19:46
Что то мне кажется, что лексика это основное, на что стоит делать упор. Ведь не зная лексики что толку что-то слушать или читать? А имея словарный запас можно улучшать и понимание на слух, и говорение, и чтение

Нужно усваивать комбинацию лексики и грамматики в живых примерах. Тогда количество переходит в качество.

Цитата: tacriqt от августа 30, 2020, 21:57
эстонские языки

правда ли, что на самом деле их побольше, чем две штуки?

Цитироватьправда ли, что на самом деле их побольше, чем две штуки?

— по меньшей ме́ре, можно насчитать четыре. 2 североэстонских и 2 южных, выруский и сетукезский.

Цитата: tacriqt от августа 31, 2020, 14:22
2 североэстонских

один, это на котором стандарт базируется? а второй на северо-востоке, в Вирумаа?

Цитироватьна северо-востоке, в Вирумаа?

— ну да, Вирумаа (да не введи мя во искус путать с Выру) и северная полоска прибрежная к западу. Их порой сближают с хельсинкским койне (≅разговорный южный финский).

Ну и то, на чём говорят в Пярну да вокруг и на островах Сааремаа и Хийюмаа тоже нуждается в генетических уточнениях.

Цитата: tacriqt от августа 31, 2020, 15:19
Их порой сближают с хельсинкским койне (≅разговорный южный финский).

Но они же с тыщу лет по разные стороны залива. Как могут быть близки?

Ну, не я этот диалект консервировал. На ээстивики и англовики есть статейка про него:
(wiki/et) Kirderanniku_murded
(wiki/en) Northeastern_coastal_Estonian

Заходя с другой стороны, фонетические отличия ю.финского разговорного тоже довольно похожи: отброс i на конце слов и в дифтонгах весьма напоминает эстические явления.

А уж не забабахать ли нам 3.ью ветку п-ф — не кондово-южную, как литэстонский, выру, сету, криевиньский и ливский, но и не кондово-северную, как литфинский или карельские? Вепсский тоже язык неотклассифицированный.

Цитата: wandrien от августа 31, 2020, 13:40

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 19:46
Что то мне кажется, что лексика это основное, на что стоит делать упор. Ведь не зная лексики что толку что-то слушать или читать? А имея словарный запас можно улучшать и понимание на слух, и говорение, и чтение

Нужно усваивать комбинацию лексики и грамматики в живых примерах. Тогда количество переходит в качество.

Живые примеры - это фильмы, новости, живое общение?

Цитата: tacriqt от августа 30, 2020, 21:57

ЦитироватьА венграм получается любые индоевропейские языки сложные, а финно угорские (та же группа) более легкие?

— ментально — проще, ведь сущность грамматики похожа. Но с точки зрения исконной лексики финский, эстонские языки и саамские — довольно сильно разошлись в фонетике с венгерским. Да и интернационализмов в них не слишком много.

А мансийский и хантыйский, которые вроде как ближайшие родственники венгерского? Финский да, там слова и звучат иначе, и абсолютно другие по лексике. И не скажешь что одна группа. Чешский и словацкий например все же видно что славянские, сходство с русским есть частичное. А венгерский и финский мне как новичку не знающему языков кажутся вообще несхожими (кроме ударения на первом слоге, но в чешском и словацком оно тоже на первый слог падает, а те славянские)

По  датировке распада ФУ - семья уровня узкой ИЕ или близко к тому, и даже обско-угорские дальше от венгерского, чем, скажем, балтийские от славянских.

Цитата: Бенни от августа 31, 2020, 21:56
По  датировке распада ФУ - семья уровня узкой ИЕ или близко к тому, и даже обско-угорские дальше от венгерского, чем, скажем, балтийские от славянских.

ФУ - конец 3-го тыс. до н.э., ИЕ - середина 4-го. В ПФУ есть слова, близкие к праиндоирнаскому.

Я пользовался вот этим: http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/uralic/finno-ugric/index.html Устарело?

Цитата: Ivymae от августа 31, 2020, 21:44
А мансийский и хантыйский, которые вроде как ближайшие родственники венгерского?

Разошлись с венгерским минимум около 2 тыс. до н. э., а то и в 3 тыс. до н. э. Ближайшие родственники не всегда близкие.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 21:53

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 21:38
А как Вы набирали лексику в венгерском? Какие материалы читали/слушали?

Для начала ознакомился с основами по учебникам (ни одного до конца не прошел, это было именно знакомство, а не систематические занятия), потом стал читать книги. Прочитал пару книг "Гарри Поттера", потом перешел к собственно венгерской литературе.

"Гарри Поттер" отличная литература, я читала все семь книг, но только на русском языке. Для чтения на венгерском думаю нужно уже очень хорошо знать лексику. Для новичка не подойдет, слишком уж сложно. На русском понятно проблем никаких, я люблю художественную литературу, но фразы и обороты там не из простых будут

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 22:47

Цитата: Ivymae от августа 31, 2020, 21:44
А мансийский и хантыйский, которые вроде как ближайшие родственники венгерского?

Разошлись с венгерским минимум около 2 тыс. до н. э., а то и в 3 тыс. до н. э. Ближайшие родственники не всегда близкие.

Ну если так давно, тогда понятно почему они не походят друг на друга даже близко. А более близких у венгерского и подавно нет

Подобный венгерскому пример. Часто рассказывают, что ближайший осетинскому из живых иранских - ягнобский (родственник или потомок согдийских диалектов).
А то, что они друг другу непонятные, не учитывается. Потому что если и был согдо-осетинский праязык, то скорее всего около 1000 г. до н. э. (плюс-минус).

Цитата: Ivymae от августа 31, 2020, 22:48

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 21:53

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 21:38
А как Вы набирали лексику в венгерском? Какие материалы читали/слушали?

Для начала ознакомился с основами по учебникам (ни одного до конца не прошел, это было именно знакомство, а не систематические занятия), потом стал читать книги. Прочитал пару книг "Гарри Поттера", потом перешел к собственно венгерской литературе.

"Гарри Поттер" отличная литература, я читала все семь книг, но только на русском языке. Для чтения на венгерском думаю нужно уже очень хорошо знать лексику. Для новичка не подойдет, слишком уж сложно. На русском понятно проблем никаких, я люблю художественную литературу, но фразы и обороты там не из простых будут

Попробуйте:
http://www.franklang.ru/index.php/vengerskij-yazyk
  У автора на сайте про целый евонный метод обучения языкам через чтение.

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:52

Цитата: Ivymae от августа 31, 2020, 22:48

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 21:53

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 21:38
А как Вы набирали лексику в венгерском? Какие материалы читали/слушали?

Для начала ознакомился с основами по учебникам (ни одного до конца не прошел, это было именно знакомство, а не систематические занятия), потом стал читать книги. Прочитал пару книг "Гарри Поттера", потом перешел к собственно венгерской литературе.

"Гарри Поттер" отличная литература, я читала все семь книг, но только на русском языке. Для чтения на венгерском думаю нужно уже очень хорошо знать лексику. Для новичка не подойдет, слишком уж сложно. На русском понятно проблем никаких, я люблю художественную литературу, но фразы и обороты там не из простых будут

Попробуйте:
http://www.franklang.ru/index.php/vengerskij-yazyk
  У автора на сайте про целый евонный метод обучения языкам через чтение.

Спасибо, учту

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 22:51
Подобный венгерскому пример. Часто рассказывают, что ближайший осетинскому из живых иранских - ягнобский (родственник или потомок согдийских диалектов).
А то, что они друг другу непонятные, не учитывается. Потому что если и был согдо-осетинский праязык, то скорее всего около 1000 г. до н. э. (плюс-минус).

Кстати, я когда википедию случайно щелкнула на английском, возле принадлежности венгерского к финно угорским стоял кажется знак вопроса. Это почему? Вроде бы уже доказано что венгерский это финно угорский язык