Лингвофорум

Стало интересно, когда обычно начинается понимание изучаемого языка? Когда услышанные и увиденные слова и фразы распознаются как знакомые, и переводятся подсознательно, а не приходится рыться в мозгу и пытаться вспомнить перевод каждого слова

Я помню этот момент с сербским.

Я читал двуязычную (сербский-русский) фантастику "День триффидов", и книжка меня так захватила, что в какой-то момент я перестал обращать внимание на изучение языка, и погрузился только в сербскую часть. За ночь я проглотил эту книжку, и после этого скованность в чтении исчезла, и я стал читать всё подряд.

Но это близкородственный сербский. С другими языками такого не было, понимание приходило постепенно, шаг за шагом. Чем больше читаешь/слушаешь, тем больше понимаешь.

Да сербскiй при чтенiи вообще воспринимается какъ дiалектъ родного языка, настолько легко усваивается. Но нужно знать лексику, конечно

У меня нет такого с венгерским. Мне до этого как до Луны пешком. Даже вроде бы уже запомнившиеся слова и фразы вроде koszonom (спасибо) или hogy vagy (как ты) не усваиваются мозгом. Наверное нужна куча времени и бесконечное число прослушиваний. Ну и большой словарный запас. С последним у меня пока никак, знаю не больше десятка слов, учить и учить еще

Возможно при погружении в языковую среду мозг работает иначе? И запоминание слов проходит быстрее? При условии что человек вынужден как то общаться и понимать что ему говорят, не зная языка. А просто смотреть и слушать видео, либо читать тексты, без знания слов можно бесконечно долго, никакого понимания так и не будет. Мне кажется

Мадьярскiй принадлежитъ къ другой семье, тамъ почти все чужое. Въ сербскомъ же основы языка те же, славянскiя. Поэтому схватывается на лету.

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 13:55
А просто смотреть и слушать видео, либо читать тексты, без знания слов можно бесконечно долго, никакого понимания так и не будет.

Тут как в спорте: любое умеренное трудное для вас упражнение с венгерским будет полезно. Слишком простое не напряжет мозг (в итоге ничего не разовьется), слишком сложное перенапряжет и может вызвать травму (отвращение к языку).

Так же, важна регулярность. 15 минут каждый день лучше, чем 4 часа на выходных

Ну и не надо забывать, что тренировать нужно все четыре навыка (если вы хотите овладеть всеми четырьмя): чтение, письмо, аудирование, говорение.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 14:22

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 13:55
А просто смотреть и слушать видео, либо читать тексты, без знания слов можно бесконечно долго, никакого понимания так и не будет.

Тут как в спорте: любое умеренное трудное для вас упражнение с венгерским будет полезно. Слишком простое не напряжет мозг (в итоге ничего не разовьется), слишком сложное перенапряжет и может вызвать травму (отвращение к языку).

Так же, важна регулярность. 15 минут каждый день лучше, чем 4 часа на выходных

Ну и не надо забывать, что тренировать нужно все четыре навыка (если вы хотите овладеть всеми четырьмя): чтение, письмо, аудирование, говорение.

Ну с регулярностью у меня конечно проблемы. Надо пытаться перенастраиваться. Плюс у меня еще память весьма плохая и приходится очень долго заучивать даже простые слова, а выученное как-то пытаться удерживать.
Да, мне все четыре вышеперечисленных навыка важны. Знаю что некоторые учат язык либо только для того чтобы читать, либо только для того чтобы говорить. Но это как то ограниченно, ладно там мертвый язык с нулевым количеством носителей

А как справляться со всепоглощающим влиянием родного языка при учении иностранного? Ведь говорю, думаю и читаю то я все равно на русском, и все мое окружение исключительно русскоязычное. Даже если я посмотрю какое то видео на венгерском, то все равно вернусь обратно в русскоязычную среду. И все выученное в лучшем случае осядет где то в мозгу, в худшем забудется

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 14:31
Плюс у меня еще память весьма плохая и приходится очень долго заучивать даже простые слова

Можете попробовать SRS программы типа Anki или Memrise. Я знаю людей, которые сделали их ежедневной привычкой на протяжении многих лет. (Хотя мне лично так и не удалось приучить себя к ним).

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 14:42

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 14:31
Плюс у меня еще память весьма плохая и приходится очень долго заучивать даже простые слова

Можете попробовать SRS программы типа Anki или Memrise. Я знаю людей, которые сделали их ежедневной привычкой на протяжении многих лет. (Хотя мне лично так и не удалось приучить себя к ним).

Спасибо за совет, надо будет попробовать

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 14:41
Даже если я посмотрю какое то видео на венгерском, то все равно вернусь обратно в русскоязычную среду. И все выученное в лучшем случае осядет где то в мозгу, в худшем забудется

Да не, не забудется. Опять аналогия со спортом: если вы каждый день плаваете по полчаса в течение месяцев и лет, это же не значит, что вы забываете навыки и теряете тонус мышц, как только вылезаете из бассейна. А вот если сделать долгий перерыв, то да.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 14:52

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 14:41
Даже если я посмотрю какое то видео на венгерском, то все равно вернусь обратно в русскоязычную среду. И все выученное в лучшем случае осядет где то в мозгу, в худшем забудется

Да не, не забудется. Опять аналогия со спортом: если вы каждый день плаваете по полчаса в течение месяцев и лет, это же не значит, что вы забываете навыки и теряете тонус мышц, как только вылезаете из бассейна. А вот если сделать долгий перерыв, то да.

Ну слишком долгий точно забудется. Хотя вроде как восстановить потом проще чем с нуля, я слышала. А насколько долгий кстати должен быть перерыв, чтобы выученный язык забылся? Полгода, год, больше? Или у всех индивидуально?

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 15:00
А насколько долгий кстати должен быть перерыв, чтобы выученный язык забылся? Полгода, год, больше? Или у всех индивидуально?

Чем лучше знаете, тем медленнее забудете.

Тот же сербский, который я знаю хорошо, я не забыл и после почти 10 лет неиспользования. (Когда встречаю туристов-сербов или хорватов, вполне достойно с ними изъясняюсь).

А вот шведский, который я когда-то начинал учить и знал где-то на A2-B1, я забыл напрочь. Кроме десятка фраз ничего не помню.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 15:19

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 15:00
А насколько долгий кстати должен быть перерыв, чтобы выученный язык забылся? Полгода, год, больше? Или у всех индивидуально?

Чем лучше знаете, тем медленнее забудете.

Тот же сербский, который я знаю хорошо, я не забыл и после почти 10 лет неиспользования. (Когда встречаю туристов-сербов или хорватов, вполне достойно с ними изъясняюсь).

А вот шведский, который я когда-то начинал учить и знал где-то на A2-B1, я забыл напрочь. Кроме десятка фраз ничего не помню.

Но при желании же быстро восстановите?

Я медленную словенскую речь понимаю, а быструю приходится переслушивать по несколько раз. С сербским хуже, обычную речь в записях на ютубе бывает довольно сложно понять.

Не могу сказать, что был конкретный момент, это больше похоже на то, как в небе тают облака. Постепенно непонятные звуки превращаются в осмысленной язык.

Я на улице в уши втыкаю либо песни на изучаемом языке либо какие-нибудь ток-шоу, записи блоггеров и т.п. Слушаю много раз.

Потом отдельно разбираю на компе в замедленном воспроизведении непонятные места.

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 14:41
А как справляться со всепоглощающим влиянием родного языка при учении иностранного? Ведь говорю, думаю и читаю то я все равно на русском, и все мое окружение исключительно русскоязычное. Даже если я посмотрю какое то видео на венгерском, то все равно вернусь обратно в русскоязычную среду. И все выученное в лучшем случае осядет где то в мозгу, в худшем забудется

Есть такая немецкая поговорка: Übung macht den Meister - Упражнение делает мастером (как-то так).
Если Вы находитесь на начальном этапе изучения языка, то этот язык кажется необъятным и совершенно непонятным, это же естественно. Терпеливо и настойчиво изучайте. Чем больше слов Вы знаете, тем легче дадутся новые. Со временем ко всему привыкнете. Одна моя знакомая изучала венгерский. Однажды встрветила в своём городе (Освенцим) венгерских туристов и смогла с ними объясниться и даже пообщаться (аж сама удивилась). Правда, она венгерскую филологию изучала. Но изучила всё же.

Цитата: Улукиткан от августа 29, 2020, 18:30

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 14:41
А как справляться со всепоглощающим влиянием родного языка при учении иностранного? Ведь говорю, думаю и читаю то я все равно на русском, и все мое окружение исключительно русскоязычное. Даже если я посмотрю какое то видео на венгерском, то все равно вернусь обратно в русскоязычную среду. И все выученное в лучшем случае осядет где то в мозгу, в худшем забудется

Есть такая немецкая поговорка: Übung macht den Meister - Упражнение делает мастером (как-то так).
Если Вы находитесь на начальном этапе изучения языка, то этот язык кажется необъятным и совершенно непонятным, это же естественно. Терпеливо и настойчиво изучайте. Чем больше слов Вы знаете, тем легче дадутся новые. Со временем ко всему привыкнете. Одна моя знакомая изучала венгерский. Однажды встрветила в своём городе (Освенцим) венгерских туристов и смогла с ними объясниться и даже пообщаться (аж сама удивилась). Правда, она венгерскую филологию изучала. Но изучила всё же.

Спасибо, буду пытаться стараться 

А здесь на форуме есть знатоки венгерского языка?

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 14:22
Так же, важна регулярность. 15 минут каждый день лучше, чем 4 часа на выходных

Согласен.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 14:22
Ну и не надо забывать, что тренировать нужно все четыре навыка (если вы хотите овладеть всеми четырьмя): чтение, письмо, аудирование, говорение.

Не одновременно же. Сначала лучше научиться читать. Это поможет усвоить грамматику и лексику. Потом уже остальное

Что то мне кажется, что лексика это основное, на что стоит делать упор. Ведь не зная лексики что толку что-то слушать или читать? А имея словарный запас можно улучшать и понимание на слух, и говорение, и чтение

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 19:46
Что то мне кажется, что лексика это основное, на что стоит делать упор.

Основное - синтаксис. Иначе даже при знании лексики (которую, при некотором терпении, можно выписать из словаря) текст будет непонятен.

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 19:46
Ведь не зная лексики что толку что-то слушать или читать? А имея словарный запас можно улучшать и понимание на слух, и говорение, и чтение

А как вы предполагаете набирать лексический запас? Выписывать из словаря/учебника и зазубривать? Так много набрать не получится.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 15:19
Чем лучше знаете, тем медленнее забудете.

Тот же сербский, который я знаю хорошо, я не забыл и после почти 10 лет неиспользования. (Когда встречаю туристов-сербов или хорватов, вполне достойно с ними изъясняюсь).

А вот шведский, который я когда-то начинал учить и знал где-то на A2-B1, я забыл напрочь. Кроме десятка фраз ничего не помню.

Экзотичность языка тоже имеет значение. Польский я помню до сих пор, венгерский - уже практически забыл. Хотя польским я не пользовался дольше, а венгерский знал, пожалуй, лишь ненамного хуже.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:51

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 19:46
Что то мне кажется, что лексика это основное, на что стоит делать упор.

Основное - синтаксис. Иначе даже при знании лексики (которую, при некотором терпении, можно выписать из словаря) текст будет непонятен.

Цитата: Ivymae от августа 30, 2020, 19:46
Ведь не зная лексики что толку что-то слушать или читать? А имея словарный запас можно улучшать и понимание на слух, и говорение, и чтение

А как вы предполагаете набирать лексический запас? Выписывать из словаря/учебника и зазубривать? Так много набрать не получится.

Ну в том числе выписывать и заучивать. Ну еще читать совсем простенькие тексты и слушать простенькие видео, и выписывать оттуда все слова, смотреть их значение в словаре и учить

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:53

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 15:19
Чем лучше знаете, тем медленнее забудете.

Тот же сербский, который я знаю хорошо, я не забыл и после почти 10 лет неиспользования. (Когда встречаю туристов-сербов или хорватов, вполне достойно с ними изъясняюсь).

А вот шведский, который я когда-то начинал учить и знал где-то на A2-B1, я забыл напрочь. Кроме десятка фраз ничего не помню.

Экзотичность языка тоже имеет значение. Польский я помню до сих пор, венгерский - уже практически забыл. Хотя польским я не пользовался дольше, а венгерский знал, пожалуй, лишь ненамного хуже.

Ну венгерский не прям такой уж экзотичный. Все таки не суахили, не корнуэлльский, не айнский.. Хотя конечно распространен менее польского в России. Польский то схож, та же славянская группа