Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нужно ли возрождать умершие/умирающие языки?

Автор Ivymae, августа 19, 2020, 15:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Python

#200
августа 27, 2020, 08:50
Цитата: KW от августа 27, 2020, 08:39
Для возрождения умершего языка нужно собрать вместе группу энтузиастов, ни для кого из которых этот язык не будет родным. У всех ли и надолго ли хватит энтузиазма изображать из себя носителей этого языка, даже живя в комфортных условиях?
Идеально, если возрождатели в пределах одного поселения имеют разные родные/основные языки — тогда возрождаемый язык становится общим средством коммуникации в пределах поселения. А иначе, действительно, сбиться на родной-общепонятный слишком просто.
Цитата: KW от августа 27, 2020, 08:39
А если часть жителей поселения в конце концов откажется от этой затеи (это мне кажется весьма вероятным), то и весь эксперимент по созданию популяции носителей провалится.
Если только часть из энтузиастов первого поколения — вполне допустимо, и их вероятный уход из группы следует учитывать. Наверно, нужно продолжать вербовать новых участников извне, которые будут прибывать на место уходящих.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

KW

#201
августа 27, 2020, 09:12
Цитата: Python от августа 27, 2020, 08:50
Идеально, если возрождатели в пределах одного поселения имеют разные родные/основные языки — тогда возрождаемый язык становится общим средством коммуникации в пределах поселения.
Пожалуй, это единственно возможный вариант.

Бенни

#202
августа 27, 2020, 09:25
Как было с ивритом. Кажется, это единственный пример столь успешного возрождения языка (точнее, расширения сферы его использования - ведь чтение священных текстов на нем никогда не прекращалось).

Python

#203
августа 27, 2020, 09:42
Цитата: KW от августа 27, 2020, 09:12
Цитата: Python от августа 27, 2020, 08:50
Идеально, если возрождатели в пределах одного поселения имеют разные родные/основные языки — тогда возрождаемый язык становится общим средством коммуникации в пределах поселения.
Пожалуй, это единственно возможный вариант.
Следовательно, организация возрождателей должна иметь представительства в разных странах с разными доминирующими языками. Если, предположим, мы хотим возродить ирландский, то минимум половину возрождателей нужно завербовать где-то вне современной англоязычной Ирландии — где-нибудь в Латинской Америке или в русской глубинке, где английский знают на уровне «хелло, майн нейм из Вова».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nevik Xukxo

#204
августа 27, 2020, 10:10
Цитата: Бенни от августа 27, 2020, 09:25
Как было с ивритом. Кажется, это единственный пример столь успешного возрождения языка (точнее, расширения сферы его использования - ведь чтение священных текстов на нем никогда не прекращалось).
Но похож ли современный иврит на древний? :what: Может, это не возрождение, а мутация? :what:

Wolliger Mensch

#205
августа 27, 2020, 10:45
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 10:10
Цитата: Бенни от августа 27, 2020, 09:25
Как было с ивритом. Кажется, это единственный пример столь успешного возрождения языка (точнее, расширения сферы его использования - ведь чтение священных текстов на нем никогда не прекращалось).
Но похож ли современный иврит на древний? :what: Может, это не возрождение, а мутация? :what:

Адаптация культового языка в качестве языка повседневного общения. Сам по себе письменный древнееврейский не исчезал (исчез разговорный язык), а в более или менее законсервированном виде имел ограниченное употребление. Естественно, выученный язык в быту изрядно «пообтесался», с другой стороны — оброс своими особенностями. Если совсем уж издалека смотреть — древнееврейский не перестаёт влиять на разговорный язык, только теперь удобно стало, что разговорный не какой-то там совсем другого происхождения языка (типа немецкого, испанского, пердиского и под.), а имеет ту же основу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#206
августа 27, 2020, 10:46
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2020, 10:45
Сам по себе письменный древнееврейский не исчезал (исчез разговорный язык), а в более или менее законсервированном виде имел ограниченное употребление.
А когда он законсервировался? :what: И сколько пробыл консервом? :what:

Wolliger Mensch

#207
августа 27, 2020, 10:49
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 10:46
А когда он законсервировался? :what: И сколько пробыл консервом? :what:

Когда именно законсервировался, не знаю (логично ожидать — что с выходом разговорного древнееврейского из употребления).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

#208
августа 27, 2020, 17:36
Цитата: Python от августа 27, 2020, 08:25
Цитата: KW от августа 27, 2020, 08:15
Есть у меня сомнение, что наберётся достаточное количество энтузиастов, пыл которых не угаснет спустя некоторое время подобной жизни.
В чем недостатки такой жизни перед городским человейником? Да, в период индустриального роста человейники были актуальны — большому заводу надо было много-много рабочих, плюс дополнительные предприятия, и далее по нарастающей. В наши дни потребность в этом сильно ниже — в чем смысл ехать в город, чтобы сидеть в купленных втридорога четырех стенах и работать по удаленке?
В наших краях обустроенность того что за городом оставляет сильно желать.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

#209
августа 27, 2020, 17:53
Обустроенность — вопрос денег, а не места.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

forest

#210
августа 27, 2020, 18:04
Цитата: KW от августа 27, 2020, 09:12
Цитата: Python от августа 27, 2020, 08:50
Идеально, если возрождатели в пределах одного поселения имеют разные родные/основные языки — тогда возрождаемый язык становится общим средством коммуникации в пределах поселения.
Пожалуй, это единственно возможный вариант.
Хотя тоже не гарантирует успех, это может и наоборот внести раскол в общину. Не попробуешь не узнаешь

tacriqt

#211
августа 28, 2020, 06:51
Цитироватьа в более или менее законсервированном виде имел ограниченное употребление.
— чем предупредил судьбу современного английского. Он будет открыт для заимствований и менять фонетику под влиянием местных клал-шпрахов, но законсервируется, чтобы остаться избранным языком образованного человечества XXII ве́ка.

tacriqt

#212
августа 28, 2020, 07:01
И получается, тот кому по работе или по науке приходится писать или говорить на всеобщем метаанглийском — тот уже носитель германской языковой культуры волей-неволей, со своим субстратом. А потом и суперстратом, если человек после английского выучит кечуа и кечуа начнёт аффектировать энглиск. А разговорные живые английские диалекты — это как тот хананейский суржик, о котором мы сравнительно мало что знаем. И, когда они вымрут, то заменятся на метаанглийский — вроде тот же язык, но уже не тот. Так что живой язык товарного культа у планеты не потерян, хоть он и мета.

KW

#213
августа 28, 2020, 15:36
Цитата: tacriqt от августа 28, 2020, 06:51
остаться избранным языком образованного человечества XXII ве́ка.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Ivymae

#214
августа 28, 2020, 16:03
А староанглийский же вроде вымер, или его тоже возрождают? Посмотрела несколько видео, вроде показалось что вполне говорят на нем. А в Википедии написано что у него 0 носителей. Что то я запуталась

Nevik Xukxo

#215
августа 28, 2020, 16:05
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 16:03
А староанглийский же вроде вымер, или его тоже возрождают?
От кого тогда произошёл среднеанглийский? :???

Ivymae

#216
августа 28, 2020, 16:15
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 16:05
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 16:03
А староанглийский же вроде вымер, или его тоже возрождают?
От кого тогда произошёл среднеанглийский? :???

Ну вроде как от него. Old english. Только в Википедии написано, что сам он вымер и у него 0 носителей. А в видео разговаривали спокойно на этом самом old english

forest

#217
августа 28, 2020, 16:17
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 16:15
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 16:05
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 16:03
А староанглийский же вроде вымер, или его тоже возрождают?
От кого тогда произошёл среднеанглийский? :???

Ну вроде как от него. Old english. Только в Википедии написано, что сам он вымер и у него 0 носителей. А в видео разговаривали спокойно на этом самом old english
Я так понимаю , есть разница между носителем языка и знающим язык.

Валер

#218
августа 28, 2020, 19:23
Цитата: tacriqt от августа 28, 2020, 06:51
Цитироватьа в более или менее законсервированном виде имел ограниченное употребление.
— чем предупредил судьбу современного английского. Он будет открыт для заимствований и менять фонетику под влиянием местных клал-шпрахов, но законсервируется, чтобы остаться избранным языком образованного человечества XXII ве́ка.
Далёко глядите.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

#219
августа 28, 2020, 19:34
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 16:05
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 16:03
А староанглийский же вроде вымер, или его тоже возрождают?
От кого тогда произошёл среднеанглийский? :???
Среднеанглийский — результат изнасилования древнеанглийского французским того же периода.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Ivymae

#220
августа 28, 2020, 19:38
Мне староанглийский по звучанию показался больше похож на исландский или какой то из кельтских языков, чем на современный английский. И кстати звучит он поприятнее нынешнего инглиша, как по мне

forest

#221
августа 28, 2020, 19:39
Цитата: Python от августа 28, 2020, 19:34
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 16:05
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 16:03
А староанглийский же вроде вымер, или его тоже возрождают?
От кого тогда произошёл среднеанглийский? :???
Среднеанглийский — результат изнасилования древнеанглийского французским того же периода.
А кто изнасиловал среднеанглийский ? В результате которого получился новоанглийский

Python

#222
августа 28, 2020, 19:46
Цитата: forest от августа 28, 2020, 19:39
Цитата: Python от августа 28, 2020, 19:34
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 16:05
Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 16:03
А староанглийский же вроде вымер, или его тоже возрождают?
От кого тогда произошёл среднеанглийский? :???
Среднеанглийский — результат изнасилования древнеанглийского французским того же периода.
А кто изнасиловал среднеанглийский ? В результате которого получился новоанглийский
Переход от среднеанглийского к старому современному английскому был более плавным, без разрыва письменной традиции (в отличие от).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Agabazar

#223
августа 28, 2020, 20:02
В экономике монополизм очевидное зло.
С языками и этносами дело обстоит точно так же.
Аналогия абсолютная.

Поймать все живое. Рыболовецкий флот Китая уничтожает Мировой океан

tacriqt

#224
августа 29, 2020, 01:27
ЦитироватьДалёко глядите.
— как бы только потом духовные носители наших английских не поехали на языковую родину в желании создать непокорёженный настоящий энглиш и упиться ментальным единством. — Мы все вылезли из Чосера! — кричат они.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр