Лингвофорум

Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 14:57

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 11:56

Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 00:42
отважного польского декадента

В какой период он был декадентом?

Декаденты - это не политическая партия, в которой можно состоять с такого-то по такой-то год. Так что ваш вопрос не имеет смысла.

Имеет. Период жизни - вполне осмысленное понятие. Творчество чуть ли не каждого писателя делится на периоды. Дело в том, что я почитал про него в Вики; там ни слова нет о его декадентстве. Он писал фантастику, участвовал в политике - непохоже это на декадентство. Вот я и заинтересовался.

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 16:24
Он писал фантастику, участвовал в политике - непохоже это на декадентство. Вот я и заинтересовался.

Брюсов тоже писал фантастику и участвовал в политике. И был декадентом. Одно другому не мешает.

Дамаскин, вы бы лучше по делу ответили, чем умозрительно мне что-то доказывать. Вы ведь где-то прочитали о декадентстве Оссендовского; почему бы не сослаться? Мне просто интересно, я когда-то что-то читал о нём, вот и заинтересовался.

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15
Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.

Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 17:03

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15
Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.

Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

Как где? Мартин Иден, как и сам Дж. Лондон некоторое время, действительно по сюжету увлекался Ницше и, кажется, ещё больше Спенсером. А Герберт наш Спенсер - он тоже, между прочим, суровый мужчина.

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 17:02
Дамаскин, вы бы лучше по делу ответили, чем умозрительно мне что-то доказывать. Вы ведь где-то прочитали о декадентстве Оссендовского; почему бы не сослаться? Мне просто интересно, я когда-то что-то читал о нём, вот и заинтересовался.

Нет, я сделал вывод на основании чтения вот этой книги. Весь этот интерес к тибетско-монгольской мистике, да еще явно черед призму оккультизма - явный признак декадентства, на мой взгляд.

Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 17:03
Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

ЦитироватьЯ реакционер, настолько убежденный реакционер, что вам, живущим под колпаком фальшивых общественных отношений, никогда не понять моих взглядов, ибо вы слишком близоруки, чтобы разглядеть что-нибудь сквозь этот колпак. Вы делаете вид, что вы верите в победу сильнейшего, а я действительно в это верю. Вот в чем разница. Когда я был моложе – всего несколько месяцев тому назад, – я думал так же, как и вы, и ваши слова производили даже на меня известное впечатление. Но торгаши и лавочники – трусливые правители; они заняты только добыванием денег, и я предпочел обратиться к древнему аристократизму. В этой комнате я единственный индивидуалист. Мне нет никакого дела до государства. Я жду только сильного человека, который явится верхом на коне и спасет государство от неизбежного разложения. Ницше был совершенно прав. Я не буду терять время, и объяснять вам, кто такой Ницше, но он был прав! Мир принадлежит сильным, которые также благородны, как и могучи, и которые не барахтаются всю жизнь в болоте купли и продажи. Мир принадлежит истинным аристократам, белокурым зверям, тем, кто не идет ни на какие компромиссы и всегда говорит только «да». И они поглотят вас – вас, социалистов, боящихся социализма и воображающих себя индивидуалистами. Ваша рабская мораль золотой середины не спасет вас! Ну, конечно, все это для вас китайская грамота, и я не буду больше надоедать вам. Но помните одно! В Окленде не наберется и полдюжины индивидуалистов, но один из них – ваш покорный слуга, Мартин Иден.

https://www.litres.ru/dzhek-london/martin-iden-6599211/chitat-onlayn/page-22/

Очень сильно напоминает современные англоязычные срачи между правыми и толерантными/левыми.

Уильям Шекспир "Много шума из ничего"

P.S. "Даурию" одолел всего за девять дней. Когда начинал читать, думал, что понадобится недели две.

Цитата: Alexi84 от августа 26, 2020, 18:48
P.S. "Даурию" одолел всего за девять дней. Когда начинал читать, думал, что понадобится недели две.

Ну и как вам? Стоящая книга или так себе?

Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 17:03

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15
Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.

Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

Ларсен вполне себе стихийный ницшеанец, как его видел Лондон. Самый известный литературный ницшеанец - пожалуй, Раскольников, хотя опять-таки Ницше в книге не упоминается.

Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.

Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 19:11
Ну и как вам? Стоящая книга или так себе?

Мне очень понравилась та часть романа, где описывается дореволюционная жизнь забайкальских казаков. Когда начинаются события 1917 г., книга становится заметно более идеологизированной и предсказуемой (хотя при этом остаётся достаточно увлекательной). Всё-таки Шолохову в "Тихом Доне" удалось гораздо лучше и объективнее описать казачество в гражданской войне.

Дочитую. Непогана апологетика, яка звертає увагу на ключові моменти сучасної церковної історії України та змальовує настрої різних її періодів.

Щоправда є "вода", зокрема повтор тез у різних розділах.

Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:32
Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.

Да, не задумывался об этом. Ну значит Достоевский предвосхитил ницшеанство.

Цитата: bvs от августа 26, 2020, 20:42

Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:32
Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.

Да, не задумывался об этом. Ну значит Достоевский предвосхитил ницшеанство.

Недаром Шестов написал книгу "Достоевский и Нитше".

Цитата: bvs от августа 26, 2020, 20:42

Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:32
Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.

Да, не задумывался об этом. Ну значит Достоевский предвосхитил ницшеанство.

У Раскольникова был "наполеонизм". "Мы все глядим в Наполеоны..." "Тварь я дрожащая или право имею?" Это, конечно, не ницшеанство, но некоторые аналогии есть.

Читаю, наконецъ, "La Fin du Monde" Фламмарiона. XXV вѣкъ. Огромная комета приближается къ Землѣ. Согласно тщательнымъ вычисленiямъ астрономовъ столкновенiе съ грозной небесной скиталицей неминуемо. Что ожидаетъ человѣчество? Есть ли шансъ избѣжать всеобщей гибели?...

Эта тема меня волнуетъ. Наша Земля настолько мала въ безконечномъ пространствѣ. Человѣчество не способно контролировать великiя силы Вселенной.

Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 16:28
Читаю, наконецъ, "La Fin du Monde" Фламмарiона. XXV вѣкъ. Огромная комета приближается къ Землѣ. Согласно тщательнымъ вычисленiямъ астрономовъ столкновенiе съ грозной небесной скиталицей неминуемо. Что ожидаетъ человѣчество? Есть ли шансъ избѣжать всеобщей гибели?...

Что-то типа Жюль-Верна?

Цитата: Damaskin от августа 27, 2020, 17:33
Что-то типа Жюль-Верна?

Ну да, есть что-то общее... По поводу кометы собрали учоныхъ, и каждый спецiалистъ разсказываетъ о своемъ варiантѣ гибели мiра въ будущемъ. У одного океаны затопятъ сушу, у другого все засохнетъ отъ жары, у третьяго все замерзнутъ, и т. д. И все подтверждается данными соотвѣтствующихъ наукъ. То есть такая популяризацiя научныхъ знанiй, похоже на Жюля Верна.

Мiровоззрѣнiе Фламмарiона очень близко русскому космизму.
И еще онъ пацифистъ

ЦитироватьЕще в детстве, в 7 лет, наблюдая однажды прохождение войск через родной городок, он задумался над вопросом, - почему одна нация должна враждовать с другой? В своих "Мемуарах" Фламмарион писал, что так и не мог понять этого в течение всей своей жизни. Но особенно тяжелое впечатление произвела на него первая "великая бойня" - 1-я Мировая война. Ведь сама природа, рассуждал Фламмарион, в свое время неизбежно обречет человека в старости на страдания, болезни, угасание. Понятен героизм человека, когда он жертвует собой, спасая другого в минуту опасности. Но можно ли признать естественным, когда миллионы здоровых молодых людей бросаются на другие миллионы, чтобы истребить друг друга?! - А вокруг расстилается безбрежный звездный мир, бесконечная Вселенная с её тайнами, куда более достойными внимания и усилий для их раскрытия, чем все войны и перевороты на Земле

Перечитываю "Тайпи" Германа Мелвилла.

"Элементарная математика с точки зрения высшей", Ф. Клейн.

(На бумаге, однако. Книги, которые достались по наследству, ценны вдвойне)

Август Шеноа "Крестьянское восстание".
Исторический роман о антифеодальном восстании 1573 года под руководством Матии Губеца.

Перечитал "Игру в бисер" Гессе. Хорошая книга, но "Сиддхартха" мне все-таки ближе.