Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нужно ли возрождать умершие/умирающие языки?

Автор Ivymae, августа 19, 2020, 15:15

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

R

Для клановых народов язык не является признаком принадлежности к народу.
Там главное из какого он клана, в смысле: ты чей конкретно?
А для неклановых язык определяет национальность. Не знаешь языка, значит попробуй докажи кто ты. А знаешь, значит можешь сойти за своего.

tacriqt

ЦитироватьА для неклановых язык определяет национальность.
— для буржуазных народов, скажем. Я — француз, и язык мой — французский, а то, что я на кухне пою на волоф — Вас не касается. Это работает вот так.

R

Если есть небольшой неклановый народ с исчезающим языком, то не просто язык исчезнет, а народ растворится.

lammik

Цитата: Wolliger Mensch от августа 21, 2020, 19:04
Цитата: lammik от августа 21, 2020, 19:00
Ну а по теме - ничего возрождать не надо. Вымерло же не просто так.

Ээ... Такой логикой вы далеко не уедите. :stop: Люди могут совершать ошибки, жалеть о них и пытаться исправить положение. Не хотел бы я встретиться с человеком, который на любые свои ошибки кладёт большой болт со словами «Ну не просто же так!» (раньше такие персонажи говорили «На всё воля божья!»)... :3tfu:

Я не писал, что языки нельзя возрождать. Да сколько угодно. Не нужно этого делать в государственном порядке, а в частном пусть кто угодно исправляет ошибки свои и предков, кто им не даст. Хотя вот никто же не требует возрождать древнерусский или праславянский...

KW

Цитата: R от августа 21, 2020, 21:39
Если есть небольшой неклановый народ с исчезающим языком, то не просто язык исчезнет, а народ растворится.
Если кроме языка не имеет никаких других отличий от соседей. Но трагедия ли это в таком случае?

Agabazar

Национальной и языковой политикой у нас не занимаются в частном порядке. Это государственное дело. По другому не бывает.

Agabazar

Цитата: lammik от августа 22, 2020, 06:16
Я не писал, что языки нельзя возрождать. Да сколько угодно. Не нужно этого делать в государственном порядке, а в частном пусть кто угодно исправляет ошибки свои и предков, кто им не даст. Хотя вот никто же не требует возрождать древнерусский или праславянский...
По сути данное высказывание означает, что носители соответствующих языков в случае такого «добровольного желания»  должны выделиться из государства и жить своей собственной суверенной жизнью. Но это невозможно. Противоречит российскому закону (законам).  Наказание за подобные призывы (только за призывы!)  — до 5 лет.  В наиболее тяжёлых случаях — ожидают обвинения в экстремизме со всеми вытекающими последствиями.

Agabazar

Цитата: KW от августа 22, 2020, 06:31
Цитата: R от августа 21, 2020, 21:39
Если есть небольшой неклановый народ с исчезающим языком, то не просто язык исчезнет, а народ растворится.
Если кроме языка не имеет никаких других отличий от соседей. Но трагедия ли это в таком случае?
Не бывает так, что кроме языка больше ничего.

Если язык другой, то и словесный фольклор, литература другие, например.

KW

Цитата: Agabazar от августа 22, 2020, 06:32
Национальной и языковой политикой у нас не занимаются в частном порядке. Это государственное дело. По другому не бывает.
Если говорить о поддержании малых языков, это логично. Но возрождением уже исчезнувших языков государство заниматься не должно, пусть это остаётся развлечением энтузиастов (во избежание неприятностей как для государства, так и для самих потенциальных носителей, не желающих таковыми быть).

Iskandar

ЦитироватьДругой серьезной задачей кафедры футуристической лингвистики является работа над сохранением норвежского языка как языка общения в Норвегии. Ответственная за проект «Сохранение норвежского в качестве языка будущего в Норвегии» спросила, можно ли ей опубликовать хотя бы часть исследования по-норвежски. Руководство кафедры было вынуждено ей отказать, потому что публиковать результаты исследований по-норвежски можно только в норвежских, в крайнем случае в скандинавских журналах, что не привлечет достаточного внимания, что, в свою очередь, скажется на финансировании футлинга в следующем году.   

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от августа 22, 2020, 07:40
ЦитироватьДругой серьезной задачей кафедры футуристической лингвистики является работа над сохранением норвежского языка как языка общения в Норвегии. Ответственная за проект «Сохранение норвежского в качестве языка будущего в Норвегии» спросила, можно ли ей опубликовать хотя бы часть исследования по-норвежски. Руководство кафедры было вынуждено ей отказать, потому что публиковать результаты исследований по-норвежски можно только в норвежских, в крайнем случае в скандинавских журналах, что не привлечет достаточного внимания, что, в свою очередь, скажется на финансировании футлинга в следующем году.

Всё правильно им сказали: если руководство кафедры поставлено в такие неудобные финансовые условия, приходится вот так действовать. Непонятно только, что мешало на разных языках опубликовать: на котором требует начальство, и на родном, и на ещё каком-нибудь? — Сейчас эти публикации стоят копейки — не металлические литеры набирать, чай. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lammik

Цитата: Agabazar от августа 22, 2020, 06:38
что носители соответствующих языков

О каких носителях вы пишете? Напоминаю, что речь о канувщих в Лету языках, носителей не имеющих по определению.

Agabazar

Цитата: KW от августа 22, 2020, 06:52
возрождением уже исчезнувших языков государство заниматься не должно

Цитата: lammik от августа 22, 2020, 08:13
Цитата: Agabazar от августа 22, 2020, 06:38
что носители соответствующих языков

О каких носителях вы пишете? Напоминаю, что речь о канувщих в Лету языках, носителей не имеющих по определению.

Цитата: <<Тема:Нужно ли возрождать умершие/умирающие языки?>> Конец цитаты.

R

Цитата: KW от августа 22, 2020, 06:31
Если кроме языка не имеет никаких других отличий от соседей. Но трагедия ли это в таком случае?
Сейчас люди ходят в одинаковой одежде, едят одиковую еду, религия имеет минимальное влияние, традиционная культура исчезает.
Язык главное отличие, главнее языка только раса.

Easyskanker


forest

Цитата: RockyRaccoon от августа 21, 2020, 10:42
Цитата: forest от августа 20, 2020, 21:30
Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2020, 19:11
Цитата: forest от августа 20, 2020, 18:45
Счастливый вы человек , ваша надя ещё жива . Моя же умерла и кости её истлели, " и опять нас обманут, ничего не дадут" .
Удивительно, что вы всё ещё живы. С такими настроениями лучше тихо помереть.  :'(
Сам знаю. Только что то держит , а что держит не знаю  :)
Значит, ваша надя тоже ещё жива, только вы этого не осознаёте.
А надо бы осознать и горячо поддержать.
Наши реки бедны водой
В наших окнах не видно дня
Наше утро похоже на ночь
Ну, а ночь - для меня
Глядя в жидкое зеркало луж
На часы, что полвека стоят
На до дыр зацелованный флаг
Я полцарства отдам за коня
Играй, невеселая песня моя
Играй
Играй
Командиры Армии Лет
Мы теряли в бою день за днем
А когда мы разжигали огонь
Наш огонь тушили дождем
Мы сидим у разбитых корыт
И гадаем на розе ветров
А когда приходит время вставать
Мы сидим, мы ждем
Играй, невеселая песня моя
Играй
Играй
Играй, невеселая песня моя
Играй
Играй

Валер

Цитата: RockyRaccoon от августа 21, 2020, 18:57
Цитата: Wolliger Mensch от августа 21, 2020, 18:43
Цитата: Python от Эсперанто рано пока возрождать (умереть не умер, популяция нативов особо большой никогда и не была, чтобы ее можно было возродить). Но по сравнению с другими искусственными языками эсперанто достаточно успешен — значит, определенный позитивный опыт его внедрения, все-таки, есть. Раз так, то нельзя ли этот опыт применить для возрождения мертвых языков (хотя бы латыни, к примеру)?
Нельзя применить
Ну разве что создав что-то типа латино-сине-флексионе (который потом стал интерлингвой). Но это ведь уже будет не латынь...
Да, это будет английский.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Easyskanker от августа 21, 2020, 19:33
Цитата: СНовосиба от августа 21, 2020, 19:31
Цитата: RockyRaccoon от августа 21, 2020, 19:04Ключ относительного успеха эсперанто был, видимо, в том, что он был одним из первых, простым...
Относительный успех эсперанто приобрел в силу того, что в конце 19-го века в мире еще встречались люди, не владеющие английским. С сокращением их числа популярность и потенциал развития эсперанта сошли на нет.
У вас на английском свет клином сошелся. Тогда роль международного языка выполнял французский. В России, например, французский тогда знали и использовали интенсивнее, чем сейчас английский.
Да-да, целый один процент населения ;D
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

PiedPiper

Не уверен, нужно ли возрождать умершие языки, но реконструировать и пытаться изучить их определенно стоит.

Easyskanker

Цитата: Валер от августа 25, 2020, 00:01
Да-да, целый один процент населения ;D
Во-первых, больше, во-вторых, крестьяне тогда, составлявшие подавляющую массу населения, с тем же успехом могли быть одним человеком, настолько они ничего не решали в плане культуры и политики. А те, кто решал, шпарили на французском.

lammik

Цитата: Agabazar от августа 22, 2020, 10:22
Цитата: <<Тема:Нужно ли возрождать умершие/умирающие языки?>> Конец цитаты.

Как можно возрождать то, что и умереть не успело?

piton

Цитата: Easyskanker от августа 25, 2020, 08:17
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 00:01
Да-да, целый один процент населения ;D
Во-первых, больше, во-вторых, крестьяне тогда, составлявшие подавляющую массу населения, с тем же успехом могли быть одним человеком, настолько они ничего не решали в плане культуры и политики. А те, кто решал, шпарили на французском.
Откуда больше?
Еще оптимистичненько, 1%
Это дворяне столько составляли, но большинство французкий лишь проходили, и это в лучшем случае.
W

Vesle Anne

Цитата: Валер от августа 25, 2020, 00:01
Да-да, целый один процент населения ;D
справедливости ради, не думаю, что владеющих английским на более-менее нормальном уровне у нас сейчас прям существенный процент.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

piton

Цитата: Agabazar от августа 22, 2020, 06:38
Цитата: lammik от августа 22, 2020, 06:16
Я не писал, что языки нельзя возрождать. Да сколько угодно. Не нужно этого делать в государственном порядке, а в частном пусть кто угодно исправляет ошибки свои и предков, кто им не даст. Хотя вот никто же не требует возрождать древнерусский или праславянский...
По сути данное высказывание означает, что носители соответствующих языков в случае такого «добровольного желания»  должны выделиться из государства и жить своей собственной суверенной жизнью. Но это невозможно. Противоречит российскому закону (законам).  Наказание за подобные призывы (только за призывы!)  — до 5 лет.  В наиболее тяжёлых случаях — ожидают обвинения в экстремизме со всеми вытекающими последствиями.
Оч. оригинальная точка зрения.
Где нашли подобное в законах?
W

Python

Цитата: piton от августа 25, 2020, 09:20
Еще оптимистичненько, 1%
Это дворяне столько составляли, но большинство французкий лишь проходили, и это в лучшем случае.
Многие из них, тем не менее, русский знали хуже, чем французский или немецкий. Вспомним случаи, когда во время отступления Наполеона русские крестьяне ловили своих, принимая их из-за языка за иноземных загарбников.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр