Лингвофорум

Все казахи издревле делятся на ру - племена. Исторически каждое племя имеет собственное происхождение и историю того, как их занесло на территорию Казахстана, но сегодня различий между племенами не осталось, не считая мелкого землячества.
Мне интересно:
1. Есть ли среди других народов подобное деление на племена?
2. Каково проиождение каждого племени, если это возможно определить?
3. Связаны ли казахские племена мадьяр, ногай, албан, карахытай с одноименными народами?

Про свое племя: по отцу я из племени Дулат, род Кули (Кулый). Согласно легенде, нашим предко была святая женщина, чей сын был известным батыром,   и у него было три сына: Дулат, Албан и Суан, от которых произошли три одноименных племени. Вроде жил он в 6-ом веке в южном Казахстане. Но самое раннее упоминание о дулатах - это переворот 1290-х годов в Семиречье, когда дулатская (тюркская по происхождению) аристократия посадила чингизида-марионетку (монгольского ублюдка) на престол Могулистана.

Дуглат возможно было монгольским племенем.

Цитата: Karakurt от августа  9, 2009, 17:23
Дуглат возможно было монгольским племенем.

По происхождению - очевидно. Но к тому времени, когда в степь пришел ублюдок Чингисхан, дулаты, по-видимому, были уже насквозь тюркским племенем, иначе они не сопротивлялись своим "братьям" с Востока.
Мне интересно, когда дулаты пришли в Казахстан. Например, известно, что найманы и кереи тоже монголы, и известно, что они пришли, если не ошибаюсь, в 1007 году.

О башкирских племенах.
http://shejere.narod.ru/kuzeev.htm

А чеченские как его там, прайды?

Цитата: Алексей Гринь от августа  9, 2009, 17:33
А чеченские как его там, прайды?

Тейпы? Чеченцы-то тут при чём?

Цитата: Хворост от августа  9, 2009, 17:34
Тейпы? Чеченцы-то тут при чём?

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:15
1. Есть ли среди других народов подобное деление на племена?

ВНЕЗАПНО, правда?

Ну, называйте, перечисляйте свои племена, что ли!
Вот казахи делятся на три жуза: Старший, Средний, Младший. По чести - такой же порядок. Я - из Старшего жуза, что теоретически дает мне какие-то церемониальные привилегии.
Племен у нас много до жути, они еще распадаются на роды. В старшем я насчитал минимум дюжину племен, в Среднем - 7 крупных племен (кыпчаки среди них - элита), а в Младшем - целое скопище мелких, и среди них крутейшие - Адаи.
Че там у башкир?

Цитата: Алексей Гринь от августа  9, 2009, 17:33
А чеченские как его там, прайды?

Прайды - это у львов.

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:30
Но к тому времени, когда в степь пришел ублюдок Чингисхан

Чего-то вы нелюбите Чингисхана и его потомков.

Цитата: Hironda от августа  9, 2009, 17:44

Цитата: Алексей Гринь от августа  9, 2009, 17:33
А чеченские как его там, прайды?

Прайды - это у львов.

А Вы на них посмотрите - не львы ли? Не орлы разве?

Цитата: Лукас от августа  9, 2009, 17:48

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:30
Но к тому времени, когда в степь пришел ублюдок Чингисхан

Чего-то вы нелюбите Чингисхана и его потомков.

Внутренняя ненависть к оккупанту и истребителю. А его потомки установили фашистский режим, при котором у коренных жителей не было никаких политических прав, а правителями столетия подряд, до освобождения русскими, занимали выродки из числа его потомков, которые в основном занимались дележом власти и взаимным истреблением, что привело к полному упадку страны на столетя вперед.
Еще хуже осознавать, что во мне самом течет его кровь.

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:53
Еще хуже осознавать, что во мне самом течет его кровь.

Вроде, в Анне Ахматовой тоже.

Радует, что с Ахматовой меня хоть что-то роднит.
На сегодня чингизиды - часть казахов, правда у них нет деления на племена, что их не красит)).
Правда, бывают у них закидоны типа "Вернем особые права истинной аристократии!"

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:53
Внутренняя ненависть к оккупанту и истребителю. А его потомки установили фашистский режим, при котором у коренных жителей не было никаких политических прав, а правителями столетия подряд, до освобождения русскими, занимали выродки из числа его потомков, которые в основном занимались дележом власти и взаимным истреблением, что привело к полному упадку страны на столетя вперед.
Еще хуже осознавать, что во мне самом течет его кровь.

Вот течет во мне кровь польская, русская, украинская, греческая и др. Кого бы мне стыдится?

Только не греков. Это наше всё.

Лукас, чего стыдиться-то? Великие народы с богатой культурой. А монголы что сделали? Убивали всех вокруг, остановили развитие на целм континенте... Хотя так несправедливо говорить о целом народе.... Наверняка среди них  и хорошие люди есть, двое там или даже трое

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:12
Наверняка среди них  и хорошие люди есть, двое там или даже трое

Как щедро.

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:12
А монголы что сделали? Убивали всех вокруг, остановили развитие на целм континенте...

Зато щас Монголия в полной ж. Есть справедливость на свете.

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:12
Наверняка среди них  и хорошие люди есть, двое там или даже трое

Судя по документальным и художественным фильмам, их там  (хороших монголов) миллиона два. Вообще, как-то там всё по-простому, по-доброму.

Ага.

Связаны ли наши мадьяры и венгры?

Цитата: Алексей Гринь от августа  9, 2009, 18:16

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:12
А монголы что сделали? Убивали всех вокруг, остановили развитие на целм континенте...

Зато щас Монголия в полной ж. Есть справедливость на свете.

Гринь, таки в Бога верю именно поэтому

Цитата: Xico от августа  9, 2009, 18:17

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:12
Наверняка среди них  и хорошие люди есть, двое там или даже трое

Судя по документальным и художественным фильмам, их там  (хороших монголов) миллиона два.

Судя по нашим фильмам, наш хан Абулхаир в 1711 году был молодым метисом-мексиканцем, но в этот момент на нас напали американцы азиатского происхождения

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:19

ЦитироватьЗато щас Монголия в полной ж. Есть справедливость на свете.

Гринь, таки в Бога верю именно поэтому

Хотя, бытие в ж. — этим кончается существование почти всех империй: Древний Рим и совр. никому не нужная Италия, СССР и никому не нужная Россия, тогдашная Монголия и совр. наверное самая никому не нужная совр. Монголия и т. д.  Может быть и нету справедливости никакой — так, закономерность

А мне Италия нужна!
И Россия!

У меня русско-польско-словацкая кровь а какие были у меня в роду племена даже не в курсе.а насчет монголов  их не 2млн.а про китайскую Монголию забыли?

Примат силы. Цивилизованные слабаки сколько угодно могут рассуждать о своей продвинутости и недоразвитости дикарей-завоевателей, но если не могут дать дикарям отпор, это их проблемы.

Да и если тот же Чингисхан имел такой успех как завоеватель, значит, у него были  "фишки" в организации процесса завоевания. Круговая порука, наказание за малейшее неповиновение и т.п. армейские приблуды. У тех, с кем он воевал, такого не было. Потом все это переняли соседи, тем самым модернизировав свое умение убивать себе подобных. Будь оно 10 раз неладно. Тем не менее, это, в каком-то смысле, развитие.