Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:23
все равно этим кончится.

Совсем не обязательно, хоть и соблазн большой.

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 19:24
вроде кого то недавно за такую терминологию наказали...

Это объяснение понятий в рамках определённой системы мировоззрения, а не личная оценка конкретных людей.

Цитата: forest от августа 10, 2020, 19:30
Если бы мне было такое предложено, я бы сказал " ты свободный человек и я не имею права запрещать тебе, но мне это будет неприятно, если ты пойдёшь на этот шаг , нашей семье конец, стоит ли игра свеч , решать тебе"

 

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 19:48

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 19:24
вроде кого то недавно за такую терминологию наказали...

Это объяснение поняттй в рамках определённой системы мировоззрения, а не личная оценка конкретных людей.

ах вон оно как

Цитата: Python от августа 10, 2020, 19:14
Просто я сам воспринимаю себя как ксеноморфа. Большинство же наивно считает себя людьми.

Для меня это в точности одно и то же. Что я чужой по отношению к ним, что они чужие по отношению ко мне. Разные формы жизни, чуждые друг другу. Можно ли сказать о ком-то «разный» в единственном числе? Нет, это слово означает лишь дистанцию, ничего не говоря о том, кто «выше», кто «ниже».
Эту пропасть важно сознавать, чтобы избегать, с одной стороны, ошибочных интерпретаций, а с другой стороны, бесплодных попыток объяснять непонятные иной форме явления.

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:15
Умная никогда не будет ничего доказывать мужу

Согласен, позиционщику умная жена доказывать ничего не станет.
Потому что позиционщик не видит суть и не ищет правды. Для него смысл спора — в позициях. Кто победил, тот выше. Если выше оказалась жена, то это уязвляет его самолюбие. Поэтому спор лишь спровоцирует его унизить жену. В лучшем случае он просто не признает её правоту (если она права).
Разумеется, умная жена (если она сама не позиционщица) старается держаться подальше от таких мужчин с больным самолюбием.
А с мужчиной своего круга она вполне может спорить, и вполне способна убедить его в своей правоте, и никакого ущерба семье от этого не будет.

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:15
и не будет его пилить.

Пилят тогда, когда более эффективные способы коммуникации недоступны. Либо потому, что они никогда не училась разговаривать, либо потому, что он никогда не учился слушать, либо тогда, когда она рассчитывает давлением выбить для себя неадекватно много.

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:23
все равно этим кончится.

Нередко бывает так, что в одиночку, держа всё внутри, она с испытанием не справится, и действительно будет как ты говоришь, а вместе, в связке, они с честью пройдут испытание и станут ещё ближе друг другу.

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 19:24
вроде кого то недавно за такую терминологию наказали...

В какой стране?

Цитата: Python от августа 10, 2020, 20:19
Если он действительно хочет справиться, то справится. Если нет, то кто сможет на него повлиять?

Иногда справится хочет, но нуждается в помощи и поддержке близкого человека.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 20:38

Цитата: Python от августа 10, 2020, 20:19
Если он действительно хочет справиться, то справится. Если нет, то кто сможет на него повлиять?

Иногда справится хочет, но нуждается в помощи и поддержке близкого человека.

Может нуждаться — да. Но справится ли близкий человек, если ему одновременно причиняют боль и требуют поддержки?

Цитата: Python от августа 10, 2020, 20:16
Все-таки, «ксеноморф» интуитивно воспринимается как исключение из общей массы, а «человек» — как типичный ее представитель. Одно дело, если ты сам считаешь себя другим и находишь в этом собственную исключительность, другое — если тебя в это исключение выталкивают. А так, люди разные, и если каждый будет называть непохожих на себя ксеноморфами, то слово «человек» станет малоупотребительным.

В моём восприятии — совсем не так.
Во-первых, у меня нет противопоставления ксеноморф / человек. Есть разные формы жизни (нематериальной её составляющей, естественно) в пределах одного биологического вида.
Ни я, ни они не исключение. Это просто ощущение глубокой чуждости. Эмоция такая. В ней нет компонента «я выше, они ниже» или наоборот, «я норма, они исключение» или наоборот, и т.п. Вообще нет, абсолютно. Только ощущение чуждости в чистом виде. Я как они жить не могу и не буду, лучше смерть, чем такая жизнь.
И я, во всяком случае, крайне редко употребляю это слово. Или вообще даже впервые его сегодня употребил. Не только на ЛФ впервые, а вообще.
(Но описанное чувство, конечно, для меня далеко не новое, хоть и нечасто оно возникает).

Цитата: Python от августа 10, 2020, 20:19
Если он действительно хочет справиться, то справится.

1. Настоящее испытание — это всегда на грани возможностей.
Поэтому, если свыше рассчитывали, что он воспользуется всей доступной помощью, а он решил без неё обойтись, то велика вероятность, что он его провалит.
2. Часто подобное испытание — испытание для обоих, а не только для того, кто влюбился. Испытание для пары. И если они его выдержат, то за короткий срок вырастут так, как до этого за десятилетия не выросли (и как личности, и как пара).

Цитата: Python от августа 10, 2020, 20:46
Но справится ли близкий человек, если ему одновременно причиняют боль и требуют поддержки?

Может не справиться, да.
Хотя ты сам написал выше, что, если захочет справиться, то справится.
В идеале, они помогают друг другу пережить ситуацию и при необходимости обращаются за помощью (психолога, близкого друга или любого другого человека, который может быть полезен).

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 20:47
В моём восприятии — совсем не так.

Слишком субъективно. У нас здесь есть пользователь, насоздававший кучу тем с собственными определениями различных слов, но его все равно никто не понимает.

Из непонятки рождаются конфликты...

Цитата: Python от августа 10, 2020, 21:14
Слишком субъективно.
<...>
Из непонятки рождаются конфликты...

Согласен, неоднозначных терминов по возможности стоит избегать.
Не всегда удаётся, к сожалению. Например, предельно неоднозначному слову «любовь» я не могу найти замену, так что приходится каждый раз уточнять значение в разговоре с людьми вне нашего круга.
Другой случай — «самец» и «самка». Тут замену найти несложно, но она многословная, а так — коротко, но задевает чьи-то чувства. Тоже плохо...
Кроме того, неоднозначность слов иногда обнаруживается внезапно. Встречаешь новое слово и долгое время видишь его всегда в одном и том же значении. Его смысл тебе предельно ясен, и у тебя и мысли не возникает, что кто-то может понимать его иначе. И вдруг, общаясь с другими, обнаруживаешь, что для кого-то оно означает совсем не то, что для тебя (и авторов тех текстов, где ты его встречал).

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 20:52
1. Настоящее испытание — это всегда на грани возможностей.
Поэтому, если свыше рассчитывали, что он воспользуется всей доступной помощью, а он решил без неё обойтись, то велика вероятность, что он его провалит.

Некоторые квесты даются, чтобы решить их минимумом средств. Чтобы переплыть реку, нужно бросить меч, щит и панцирь и просто ее переплыть.

Цитата: mnashe от августа  9, 2020, 20:25
«Иметь право» здесь, конечно, не юридическое понятие, а уровень достоверности суждений. Ясно же из контекста.
Твой тезис: многожёнство в большинстве случаев хорошо для обеих сторон.
Твои оппоненты отвергают этот тезис, утверждая, что это крайне редкое исключение, а не правило, поэтому принято оно лишь в тех обществах, где есть то или иное принуждение.

В каком случае твои суждения будут весомы? (Не будем говорить о суждениях, подкреплённых ссылкой на научные исследования, поскольку там уже речь о достоверности исследований, а не твоей).

1. Максимальный вес будут иметь суждения женщины, побывавшей в полигинных отношениях.
2. Следующая ступень: суждения мужчины, побывавшего в полианерных отношениях.
3. Дальше: суждения мужчины или женщины, чей близкий друг была в полигинных отношениях (абсолютно необходимое условие, кроме близости: сильная эмпатия, способность видеть людей).
4. То же с полиандрией.
5. Суждения на основе тщательного изучения темы по множеству источников. Способность видеть людей и в этом случае — абсолютно необходимое условие.
Естественно, весомость суждений по нескольким пунктам суммируется.

Итак, каков вес твоих суждений по отстаиваемому тобой тезису?
Просуммируем по пунктам: 1 ☒ 2 ☒ 3 ☒ 4 ☒ 5 ☒ Σ=0
То есть все твои рассуждения в этой теме — сплошное пустозвонство.
Не увиливай. Ты многократно утверждал, что многожёнство не плохо для большинства женщин. А сейчас ты говоришь лишь о том, что оно не плохо лично для тебя. Так с этим никто и не спорил. Вполне допускаю, что тебе бы оно нисколько не мешало, в силу соответствующего восприятия роли жены.
Неправда. Твой древний принцип: чтоб мне было всё, что мне хочется, и никакой платы за это.
Причём тут советская уравниловка?
Ты когда-нибудь будешь читать своё сообщение, прежде чем отправлять его, и думать, что ты написал?
Советская уравниловка — это когда бездельник и работяга получают одинаковую зарплату.
Каким боком это здесь?!
Ты же совершенно другого требуешь. Банальной асимметрии в твою пользу в балансе «получать/давать». Чтобы тебе разрешили обзавестись расширенным штатом обслуживающего персонала, а с тебя аналогичного шага не требовали. То есть всё то же самое: «хочу больше получать, но не хочу больше платить». К чему здесь эта отвратительная демагогия?

Мнаше, мне кажется что иногда в общении у Вас неподходящий, особенно для модератора, тон. Я конечно извиняюсь что пишу это не там где наверно надо это писать, но у меня плохо получается собирать цитаты в доказательство. Мой пост можно удалить, но я бы хотел чтобы Вы его прочитали.

Цитата: Валер от августа 12, 2020, 22:38
Мнаше, мне кажется что иногда в общении у Вас неподходящий, особенно для модератора, тон.

Я бы просто без лишних дискуссий и тонов выставил Лео баллов за очередной троллинг и флуд. Было бы это лучше? Не знаю.

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2020, 22:46
Я бы просто без лишних дискуссий и тонов выставил Лео баллов за очередной троллинг и флуд. Было бы это лучше? Не знаю.

Я тоже не знаю. Лео конечно приколист, но лично мне показалось что он обычно это выдерживает в русле своей мысли так или иначе..

Цитата: Валер от августа 12, 2020, 22:38
Мнаше, мне кажется что иногда в общении у Вас неподходящий, особенно для модератора, тон.

Цитата: Валер от августа 12, 2020, 22:48
Лео конечно приколист, но лично мне показалось что он обычно это выдерживает в русле своей мысли так или иначе..

Для меня неприемлем тот стиль разговора, который ведёт здесь Leo. В русле-то он, конечно, выдерживает, но дисциплины ума никакой, не говоря уже об элементарном уважении к участникам дискуссии. Жуткая демагогия, постоянные подмены понятий (ты привёл хороший пример в цитатах: вот эта самая «уравниловка», когда Аня в очередной раз указала ему на вопиющее неравноправие этого его «русла»); всё это в шутливом тоне, но всё равно производит очень неприятное впечатление, как и любой троллиҥ.
Один из важнейших компонентов нормальной дискуссии — ответственность за свои слова. А когда человек постоянно юлит и на неудобные вопросы отвечает либо откровенной демагогией (как с этой «уравниловкой»), либо «я просто пошутил», — атмосферу дискуссии это разрушает напрочь.
Поэтому оставить это как я есть я не считаю правильным. Остановить это безобразие в любом случае необходимо, вопрос лишь каким способом. Либо выписать предупреждение за флуд и троллиҥ, либо жёстко требовать от человека ответственности за свои слова. Тыкать его в каждую подмену понятий и срывать одежду высокопарных слов с отстаиваемых им идей.
Если бы я был сейчас сильно ограничен во времени или если бы тема была мне совсем неинтересна, я предпочёл бы первый вариант. Но поскольку тема мне интересна и я могу в какой-то мере считать себя в ней экспертом , я выбрал второй вариант: жёсткую дискуссию, которая бьёт не по технической возможности тролля участвовать в разговоре, а препятствует ему навязывать другим свои правила игры.

Цитата: mnashe от августа 13, 2020, 01:20
Но поскольку тема мне интересна и я могу в какой-то мере считать себя в ней экспертом , я выбрал второй вариант: жёсткую дискуссию, которая бьёт не по технической возможности тролля участвовать в разговоре, а препятствует ему навязывать другим свои правила игры.

Я думаю Эксперт - существо всепонимающее, и прощающее, нас неразумных . Разве Лео нарушил какие-то правила? А убедить в чём-то взрослых людей можно аргументами или там примерами. А иначе и обидеть можно ведь.

Цитата: Валер от августа 13, 2020, 01:29
Разве Лео нарушил какие-то правила?

Вот в том-то и проблема, что на любую систему правил можно найти хитрую жопу способ взлома, то есть стиль игры, который невозможно однозначно трактовать как формальное нарушение правил.
Мы про это очень много дискутировали в Работе форума на протяжении последних 10 лет. Насколько правилен этот путь — подробная формализация правил. На каждый новый виток формализации у нас всегда находились бета-тестеры

Цитата: Валер от августа 13, 2020, 01:29
А убедить в чём-то взрослых людей можно аргументами или там примерами.

Нет. Убедить аргументами или примерами можно только в рамках дискуссии. А дискуссия, как я уже сказал, обязывает каждого участника нести ответственность за свои слова. Следить за логической связностью своих рассуждений, отвечать на вопросы оппонентов, признавать свою ошибку или хотя бы останавливаться, когда найти контраргумент не удаётся. И уж конечно же не прибегать к демагогии, к подменам понятий на каждом шагу.

Цитата: Валер от августа 13, 2020, 01:29
А иначе и обидеть можно ведь.

Любой ребёнок обижается, когда навязываемые им правила игры не принимают. И что?
Вон недавно в фейсбуке я одну агрессивную женщину так обидел, что она вышла из группы (не моей). Она пришла в тему вещать сверху вниз, какая она просвещённая среди дикарей. Я просто раз за разом задавал ей неудобные вопросы, мешая ей красоваться, в итоге она обиделась, и это хорошо.
Вот про wandrien'а, конечно, мне жаль. Он обиделся просто из-за неверного понимания моих слов. Почему-то он даже не усомнился в правильности своего понимания, а наоборот, удивлялся моей «нечестности», раз я не признаю, что именно таково их значение).
А то, что я Leo обидел, — вполне закономерно, вряд ли тут можно было без этого обойтись.

Цитата: mnashe от августа 13, 2020, 01:51
Вот в том-то и проблема, что на любую систему правил можно найти хитрую жопу способ взлома, то есть стиль игры, который невозможно однозначно трактовать как формальное нарушение правил.
Мы про это очень много дискутировали в Работе форума на протяжении последних 10 лет. Насколько правилен этот путь — подробная формализация правил. На каждый новый виток формализации у нас всегда находились бета-тестеры
Нет. Убедить аргументами или примерами можно только в рамках дискуссии. А дискуссия, как я уже сказал, обязывает каждого участника нести ответственность за свои слова. Следить за логической связностью своих рассуждений, отвечать на вопросы оппонентов, признавать свою ошибку или хотя бы останавливаться, когда найти контраргумент не удаётся. И уж конечно же не прибегать к демагогии, к подменам понятий на каждом шагу.

Ну не знаю. Я вижу что Лео шутит  там, где другой стал бы пытаться доносить свою мысль более традиционным способом, не донеся её с первого раза. И вообще не всегда серьёзен, возможно. Хотя так или иначе его позицию я понял, верно или не верно. Что он против ограничений и за максимум свободы выбора взрослых людей.

Цитата: mnashe от августа 13, 2020, 01:51
Вот про wandrien'а, конечно, мне жаль. Он обиделся просто из-за неверного понимания моих слов. Почему-то он даже не усомнился в правильности своего понимания, а наоборот, удивлялся моей «нечестности», раз я не признаю, что именно таково их значение).
А то, что я Leo обидел, — вполне закономерно, вряд ли тут можно было без этого обойтись.

Про wandrien'а я не заметил что было, кроме того что несогласен он был по каким-то пунктам.

Цитата: Валер от августа 13, 2020, 01:59
Хотя так или иначе его позицию я понял, верно или не верно. Что он против ограничений и за максимум свободы выбора взрослых людей.

Не-а. Если б только в этом была его позиция, то весь спор продлился бы максимум четверть страницы, поскольку с этой позицией здесь согласны все.
Вовсе не об этом здесь больше больше двух тысяч комментариев.