Лингвофорум

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:02
То, что ты повторяешь за Эволюцией её термины (или вы оба используете термины какой-то системы) не делает их более понятными.

Так ведь реально множество людей живёт в этой системе.
Далеко не только Гога.
Вон Ольга как-то написала о работе в паре — пришёл такой ксеноморф и прокомментировал с точки зрения своего мировоззрения (я там ему тоже ответил).
Эти ксеноморфы вообще не понимают, о чём мы говорим, у них совершенно иные представления о людях и об отношениях между ними. Просто другая форма жизни, никак не пересекающаяся с нашим миром, хотя вроде бы на одной планете живём.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:02
Ну, так для меня в описанной ситуации его ответ, скорее, да чем нет.

не согласна. как по мне, совершенно ясно, что мужу неприятна эта тема, но она продолжает настаивать.
Да, конечно, в идеале хорошо бы все открыто обсудить. Он бы в идеале должен был с первого раза сказать, что ему это неприятно. Но и она в идеальном варианте не сайты бы ему подсовывала (или что там), а просто бы спросила в открытую - если б я это, то ты как бы отнесся?  Она же тоже не захотела вести открытый разговор

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:07
ксеноморфы

Ладно, и в самом деле пора завязывать.

Когда админ форума в качестве аргументов позволяет себе оскорбления, ярлыки и переход на личности, делать тут больше нечего.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:07ксеноморфы

Классический вопрос: может, Homo Sapiens именно они?

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 16:12
делать тут больше нечего.

+1

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 16:12

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:07
ксеноморфы

Ладно, и в самом деле пора завязывать.
Когда админ форума в качестве аргументов позволяет себе оскорбления, ярлыки и переход на личности, делать тут больше нечего.

+100500 пошло разделение. мы - хорошие они - плохие

Цитата: Mass от августа 10, 2020, 16:16

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:07ксеноморфы

Классический вопрос: может, Homo Sapiens именно они?

может. Тогда мы homo sapiens sapiens

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32

Цитата: mnashe от О контроле там ничего не сказано. В тексте нет никаких указаний на то, что её нужно контролировать, иначе будет изменять.

А вам нужна жена, которую надо контроллировать, чтобы она вам не изменяла?

Какая связь с моими словами?
Ты акцентировал контроль, а я не вижу, где там речь о контроле. Прошу тебя объяснить свою интерпретацию. При чём тут мы?

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Про понять там то, что жена в самом деле могла загнать себя в ловушку неосторожными словами. У ней было время подумать и принять решение, что делать.

И что бы это изменило, если он уже принял решение и начал действовать?

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Вот если бы муж сразу поскакал разводиться, это была бы натурально истерика.

Ну да, он бы лишил себя выгодного положения.
А он не дурак, в отличие от неё. Поступил умно, с выгодой для себя.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Ты правда считаешь, что можно жить с человеком в браке и не знать его отношение к таким вещам? Наверное такие сказочные дуры действительно есть, но мне даже не верится.

Ну вот поэтому дура, да. Ещё и почву прощупывала, и могла бы хоть на этой стадии понять, что к чему.
Тем не менее, дуру эту мне жалко, а он вызывает у меня отвращение.
Потому что она к нему со своими желаниями по-человечески, честно и открыто.
А он — исподтишка. Может, и имел на то основания (я не могу вполне доверять её изложению), но в тексте об этом ни слова.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Он с уважением отнёсся к её словам. Это означает не стал ни унижаться, ни отмахиваться, а принял во внимание как взрослый человек слова другого взрослого человека.

Да, он весьма хладнокровен и разумен. И что?
У меня он никакой симпатии не вызывает.
Гораздо важнее для меня в человеке умение разговаривать, чем умение сохранять рассудок в эмоционально сложной ситуации.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Что значит сводится? Ты отрицаешь объективность того, что в конкретных ситуациях один человек сильнее, а другой слабее, один выше, другой ниже?

Нет, я именно о «сводится». Я не считаю разумным в данной ситуации действовать в этой системе.
Но он предпочёл действовать согласно своему уровню.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Если же исходить из статуса по умолчанию как равенства, то действия жены - явный заход сверху.

Это требует пояснений. Я не вижу этого в тексте. Вижу лишь запрос на изменение формата брака, при чём тут позиции — понятия не имею.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
И это не на основе ей реальной власти заход, а заявка на силовой передел территории.

То же самое.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Мне кажется, ты настолько зациклился на своих насильниках, хищниках, альфа-самцах, что вообще перестал воспринимать женскую половину человечества как что-то дееспособное и несущее ответственность за свои поступки

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:34
Просто у Мнаше давно уже во всём всегда виноват мужик.

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:21
может. Тогда мы homo sapiens sapiens

Ну вот к чему ты это сейчас сказал, Leo?)

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Ты правда считаешь, что можно жить с человеком в браке и не знать его отношение к таким вещам?

Очень даже может быть, поскольку мало кто обсуждает эти темы открыто, а кто таки пытается, едет в загс за разводом

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:32
Если же исходить из статуса по умолчанию как равенства, то действия жены - явный заход сверху.
И это не на основе ей реальной власти заход, а заявка на силовой передел территории.

Явный заход сверху был бы, если б она привела в дом мужика и сказала «Это Вася, он теперь будет жить с нами».
А тут она на равных с мужем хотела обсудить какие-то грани их отношений.

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:57
очень спорный пример. лучше бы не применять

Спорить не буду. У меня по истории тройка была.
Дашь пример получше?

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:24
И что бы это изменило, если он уже принял решение и начал действовать?

стоп. нет указания на то, что он с первого раза, как она ему на это дело намекнула, принял решение, как ты говоришь. Она скидывала ему различные статьи и видео. Как долго это продолжалось, не указано, но "скидывала" - явно неоднократное действие. то есть он понял, что она не остановится, тогда и решил.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:24
Потому что она к нему со своими желаниями по-человечески, честно и открыто.

неа. опять же "я ему решила намекнуть". Не сказала прямо, честно и открыто. А начала видюшечки слать.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:24
Вижу лишь запрос на изменение формата брака

неоднократный.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:29
А тут она на равных с мужем хотела обсудить какие-то грани их отношений.

кстати нет. как раз, думаю, не на равных, хотя и не согласна, что это "заход сверху". Это традиционная "головошеяя" позиция, когда с мужем надо не разговаривать о том, что тебе нужно, а намекнуть так, чтобы он думал, что сам до этого додумался. Правда, она и не слишком умело это делает, конечно.  но, может, с шубой раньше прокатывало.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 16:12

Цитата: mnashe от ксеноморфы

оскорбления

Цитата: Mass от августа 10, 2020, 16:16

Цитата: mnashe от ксеноморфы

Классический вопрос: может, Homo Sapiens именно они?

И мы, и они.
Биологически — одно.
Но формы жизни — разные.

Цитата: Mass от августа 10, 2020, 16:28

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:21
может. Тогда мы homo sapiens sapiens

Ну вот к чему ты это сейчас сказал, Leo?)

надо же как-то отличаться

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:31

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:57
очень спорный пример. лучше бы не применять

Спорить не буду. У меня по истории тройка была.
Дашь пример получше?

не, не дам. зачем ?

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:33Но формы жизни — разные.

И форма жизни - одна. Просто культура другая.

А так - долбанутый алкоголик и высокодуховная личность схожи между собой на 99,95%, особенно в наиважнейших качествах.

Вас обуяла гордыня, сэр 

Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:35
надо же как-то отличаться

Для этого имя, фамилия и отпечатки пальцев есть 

Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 16:09
Он бы в идеале должен был с первого раза сказать, что ему это неприятно. Но и она в идеальном варианте не сайты бы ему подсовывала (или что там), а просто бы спросила в открытую - если б я это, то ты как бы отнесся

А я считаю разумным сначала прощупать почву, а не сходу шокировать человека таким разговором.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:29
Явный заход сверху был бы, если б она привела в дом мужика и сказала «Это Вася, он теперь будет жить с нами».

Слишком анекдотично, чтобы было возможно в реальности.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:29
А тут она на равных с мужем хотела обсудить какие-то грани их отношений.

Сложно сказать. По-моему, она не слишком интересовалась, как ему такое может нравиться в принципе — формального согласия ей было достаточно. Впрочем, наверно, там с обеих сторон была нехватка доверия (откуда и гонка статусов и желание друг друга прогнуть) — развод лишь подбил итог этой ситуации.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:33

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 16:12

Цитата: mnashe от ксеноморфы

оскорбления

Значит по двум другим пунктам возражений нет. Ну хоть в чем-то договорились.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:33

Цитата: Mass от августа 10, 2020, 16:16

Цитата: mnashe от ксеноморфы

Классический вопрос: может, Homo Sapiens именно они?

И мы, и они.
Биологически — одно.
Но формы жизни — разные.

А, ну и расизм еще добавить. Черепомерка будет, или по Торе экзамен?
Полный компот.

Цитата: Mass от августа 10, 2020, 16:36
Вас обуяла гордыня, сэр 

Нет. Я просто объясняю, что формы жизни разные.
Вывод из этого не «они ниже, мы выше», а «глупо пытаться понимать их действия в рамках наших понятий, как и им непонятны наши действия и смыслы, поскольку они мыслят в рамках своей системы понятий». И всё.
Это и называется «ксеноморфы». Во всяком случае, в тех текстах, где я это слово встречал.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 16:45
Значит по двум другим пунктам возражений нет.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 16:45
А, ну и расизм еще добавить. Черепомерка будет, или по Торе экзамен?

Что-то ты разошёлся...

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:41

Цитата: Vesle Anne от Он бы в идеале должен был с первого раза сказать, что ему это неприятно. Но и она в идеальном варианте не сайты бы ему подсовывала (или что там), а просто бы спросила в открытую - если б я это, то ты как бы отнесся

А я считаю разумным сначала прощупать почву, а не сходу шокировать человека таким разговором.

Я считаю, что  такой женщине вообще в семье не место.

Цитата: Python от августа 10, 2020, 16:42

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:29
Явный заход сверху был бы, если б она привела в дом мужика и сказала «Это Вася, он теперь будет жить с нами».

Слишком анекдотично, чтобы было возможно в реальности.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:29
А тут она на равных с мужем хотела обсудить какие-то грани их отношений.

Сложно сказать. По-моему, она не слишком интересовалась, как ему такое может нравиться в принципе — формального согласия ей было достаточно. Впрочем, наверно, там с обеих сторон была нехватка доверия (откуда и гонка статусов и желание друг друга прогнуть) — развод лишь подбил итог этой ситуации.

Самое интересное, что по логике Мнаше и Авишаг, в отношениях мужик должен думать о женщине, и женщина должна думать о себе. Равенство.

"Прощупать почву", вашу мать. Будто так не ясно. Позаботилась о муже так позаботилась.

В среде человеков всегда ощущал себя ксеноморфом. Что вообще хорошего в людях?

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:41
А я считаю разумным сначала прощупать почву, а не сходу шокировать человека таким разговором.

Python прав, не сильно-то её интересовало, как он на самом деле к этому относится. Ей хотелось поэкспериментировать, как подруга. А то, что там вообще другая ситуация - это как-то от нее ускользнуло. Глуповата.