Лингвофорум

Цитата: BlighterНе знаю почему, но я не могу долго смотреть итальянские телеканалы - устаю.

У итальянского языка очень быстрый темп речи, может быть из-за этого. Нужно было бы сравнить с финскими телеканалами, есть ли там тоже такое.

Цитата: RawonaMДмитро пишет:
я вот читал,что украинский язык занял второе место по мелодичности в Женеве на каком то конкурсе по мелодичности,а русский 34 разделив его почетно с суахили и монгольским правда в гугле, не удалось проследить следы подобной конференции-то есть скорее всего-это краствая сказка. слышал ли кто нибудь,что либо подобное?
Я слышал, что украинский язык на втором месте по мелодичности, уступая лишь итальянскому, но про никакой конкурс я не слышал.

Вообще, всё это подобно на красивые сказки. Например, в Беларуси упорно гуляет мнение, что 2-е после итальянского по красоте занимает белорусский (правда, в других вариациях, 3-е после испанского и французского)....Откуда такие слухи исходят?
А вообще поддержу белорусский:
1)он намного мякче,например, украинского, мягкие согласные "помягчают" соседние
2)весьма развито полногласие
вообще обычно чередуются гласные звуки с согласными(распространены приставные согласные)
3)нет страшной редукции (мАлАко, дык мАлАко)!

Цитата: Радзіміч!Например, в Беларуси упорно гуляет мнение, что 2-е после итальянского по красоте занимает белорусский

Я говорил не о красоте, а о мелодичности. Выше я объяснил, как это определяется и как языки делятся на главные типы. Так что, белорусский и русский по определению не могут занимать первые места. Все дело в долготе слога.

Белорусский очень красив в польском написании.
На слух — примерно на одном уровне с азəрбайҹанским.

Цитата: Vertaler van Teksten
На слух — примерно на одном уровне с азəрбайҹанским.

:o
Это, по-моему, всё равно, что сравнивать русский с Te Reo Maori.

Цитата: DanaЭто, по-моему, всё равно, что сравнивать русский с Te Reo Maori.

А почему нет? Главное — слушать, не вдумываясь в смысл.

Цитата: Vertaler van TekstenНа слух — примерно на одном уровне с азəрбайҹанским.

Тогда уж с азəрбəйҹанским.

Цитата: RawonaMЯ говорил не о красоте, а о мелодичности. Выше я объяснил, как это определяется и как языки делятся на главные типы. Так что, белорусский и русский по определению не могут занимать первые места. Все дело в долготе слога.

По критериям syllable-timed и stress-timed?
Это, думаю, лишь две граничные возможности.
Много языков трудно определить. (чешс., польс., араб. ?)

Цитата: Vertaler van TekstenБелорусский очень красив в польском написании.

Как ни странно, мне легче и быстрее читается на азбуке...

Цитата: Радзіміч!

Цитата: RawonaM...Я слышал, что украинский язык на втором месте по мелодичности, уступая лишь итальянскому, но про никакой конкурс я не слышал.

... в Беларуси упорно гуляет мнение, что 2-е после итальянского по красоте занимает белорусский

А я вот слышал, что на "чемпионате по благозвучию", имевшем место где-то в 20-30-е годы победил эстонский. Причём слышал не от эстонцев (я вообще с эстонцами никогда не общался). И я не удивился.

P.S. Интересно, что, напрмер, иврит для меня звучит как-то коряво. То есть мне всё время хочется "для благозвучия" переставить в нём некоторые ударения. Но от него исходит какое-то такое обаяние, что я смиряюсь. И оставляю всё как есть.

Цитата: iskenderогда уж с азəрбəйҹанским.

Страна вроде Azərbaycan называется

Цитата: RawonaM... syllable-timed и stress-timed (прошу прощения, русских терминов я не знаю)

Может быть это надо понимать, как в поэтике: силлабический, силлабо-тонический и тонический?

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: iskenderогда уж с азəрбəйҹанским.

Страна вроде Azərbaycan называется

Ой, точно! Оконфузился. Извините. (Посыпает голову пеплом.)

Меня просто ввело в заблуждение азербайджанское обращение bəy (наше и турецкое bey). Я вот как-то и подумал, что в названии страны так же.

Получайте гимн Азербайджана:

ЦитироватьAzərbaycan Respublikasının Milli himni:

Azərbaycan! Azərbaycan!
Ey qəhrəman övladın şanlı Vətəni!
Səndən ötrü can verməyə cümlə hazırız!
Səndən ötrü qan tökməyə cümlə qadiriz!
Üç rəngli bayrağınla məsud yaşa!
Üç rəngli bayrağınla məsud yaşa!
Minlərlə can qurban oldu,
Sinən hərbə meydan oldu!
Hüququndan keçən əsgər!
Hərə bir qəhrəman oldu!
Sən olasan gülüstan,
Sənə hər an can qurban!
Sənə min bir məhəbbət
Sinəmdə tutmuş məkan!
Namusunu hifz etməyə,
Bayrağını yüksəltməyə,
Namusunu hifz etməyə,
Cümlə gənclər müştaqdır!
Şanlı Vətən! Şanlı Vətən!
Azərbaycan! Azərbaycan!
Azərbaycan! Azərbaycan!


Azərbaycan

Очень торжественно звучит.

Цитата: RawonaMЯ знаю как можно судить о певучести, а благозвучность это действительно субъективно. Самое важно тут ритмичность языка. Языки делятся на две главные катергории (выделяют еще и третью, но это здесь несущественно): syllable-timed и stress-timed (прошу прощения, русских терминов я не знаю). Вкратце можно определить так: в syllable-timed языках все слоги длятся одинаково, а в stress-timed, слог, на который падает ударение, длится намного длинее и звучит отчетливо, тогда как гласные в других слогах редуцируются.
Например, сравни английский с итальянским: если итальянец скажет laboratorio - все гласные будут звучать вполне различимо и иметь одинаковую длительность (возможно, ударная гласная будет чуть-чуть длиннее, но это не так важно), а если англичанин скажет laboratory все гланые кроме ударной звучат очень коротко и редуцируются. То же самое различие, например, между русским и украинским.

Цитата: RawonaMРадзіміч! пишет:
Например, в Беларуси упорно гуляет мнение, что 2-е после итальянского по красоте занимает белорусский
Я говорил не о красоте, а о мелодичности. Выше я объяснил, как это определяется и как языки делятся на главные типы. Так что, белорусский и русский по определению не могут занимать первые места. Все дело в долготе слога.

Но я не совсем дорубаю эту систему.
Действительно предполагается глядеть на длительность звучания слога, а не ударного гласного звука?
Что значит-ударная гласная чуть-чуть длиннее?   Это насколько? Цифры я не знаю, но похоже, что ударный гласный в испанском и итальянском длинее значительно, чем ударный в русском.
Например, согласно специально поведённому научному исследованию, которое касается лит. бел. языка, то среднее звучание ударных гласных в односложных словах на 70-150% большая, чем средняя протяжённость неударных. Это значительно больше, чем подобное в польском, русском и английском языках, в которых увеличение ударных гласных в сравнении с неударными составляет от 25 до 60%. А какие цифры в укр.?

Тип неударного вокализма, при котором безударные «о», «е» переходят в «а», не мешает звучать чистому открытому звуку "а" ( то есть русская версия слова [мълако], украинская[молоко], белорусская[малако], безударные «о» перешли в чистые «а») И редукци подобной на русскую, в бел. языке. получается, также нет
Значит ли это, что и белорусский  syllable-timed?..

Цитата: Радзіміч!но похоже, что ударный гласный в испанском и итальянском длинее значительно, чем ударный в русском.

В итальянском слоговое расновесие, а в испанском его нету. Только поэтому в итальянском есть длинные гласные, а в испанском нету.

Цитата: Радзіміч!Действительно предполагается глядеть на длительность звучания слога, а не ударного гласного звука?

Я же сказал, есть языки, которые меряются слогами, а есть те, которые ударением.

Цитата: Радзіміч!Что значит-ударная гласная чуть-чуть длиннее?  Это насколько?  Цифры я не знаю, но похоже, что ударный гласный в испанском и итальянском длинее значительно, чем ударный в русском.

Это не так.

Цитата: Радзіміч!Значит ли это, что и белорусский syllable-timed?..

Нет, не думаю.

PS, прошу прощения, я неверно прочитал в первый раз.

Кстати, когда я изучал в школе English, для меня большим напрягом было различие между короткими и длинными гласными. А как с этим обстоят дела в других языках? Если кто знает какие языки, подскажите ...

Цитата: John Silverти, когда я изучал в школе English, для меня большим напрягом было различие между короткими и длинными гласными.

В английском нет чистых долгих гласных, там только дифтонги.

Цитата: John SilverА как с этим обстоят дела в других языках? Если кто знает какие языки, подскажите ...

А в чем вопрос-то?

Цитата: RawonaMВ английском нет чистых долгих гласных, там только дифтонги.

А такие слова, как green [gri:n], grin [grin]?

Цитата: Ян КовачА такие слова, как green [gri:n], grin [grin]?

[gɹɪĩn] и [gɹɪ̃n].

П.С. Надо нам переходить на СИЛовский шрифт, потому что Ариал очень искажает... Пробовал дугу поставить, он ее на все слово протягивает.

Цитата: RawonaM[gɹɪĩn] и [gɹɪ̃n].

Ага. Но я избрал плохой пример с буквой р.
Английские дифтонги исчислены здесь.
Фонетический алфавит здесь.
Там в первом замечании все же пишут:

ЦитироватьThe symbol [ː] is just the IPA symbol that means the vowel to the left is long. The vowels marked here with [ː] are the English vowels that are usually longer than the others.

Дифтонги мне очень нравятся, они укращают речь.
Но как критерий благозвучности — трудно сказать, скорее неважно...
----------------
http://www.englishforums.com/ShowPost.aspx?PostID=18896

А не являются ли дифтонги "мостиком" к невнятности, или, скажем, кратчайшим путём к невнятности?

Цитата: Ян КовачАга. Но я избрал плохой пример с буквой р.
Английские дифтонги исчислены здесь.
Фонетический алфавит здесь.
Там в первом замечании все же пишут:

"буква р" совершенно ни при чем.
Есть небольшое количество диалектов, которые различают долгие и краткие гласные действительно по долготе, в остальных случаях, реализация всех гласных фонем различается по качеству. Фонологически некоторые могут представлять систему как имеющую долгие гласные, которые на практике реализуются как дифтонги, но фонологическая система это отдельный вопрос.

Цитата: AkellaА не являются ли дифтонги "мостиком" к невнятности, или, скажем, кратчайшим путём к невнятности?

Что такое "невнятность"?
Скорее наоборот: дифтонги - прекрасная возможность избавиться от различия гласных по долготе, что довольно сложно воспроизводить и воспринимать на слух ("невнятность" в вашей терминологии?).

Цитата: AkellaА не являются ли дифтонги "мостиком" к невнятности, или, скажем, кратчайшим путём к невнятности?

Кратчайшим путём к невнятности является отсутствие зубов и тому подобные дефекты артикуляционного аппарата. 8)