Лингвофорум

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 17:31
Можно внести в студию фотографии средневзвешенного финно-угра с разных ракурсов, чтобы желающие могли проверить свой личный порог чувствительности к монголоидности?

Да, можете оценить, кто какой из типов по-вашему ещё чисто русский, а у кого явно намешано. Я бы сказал что ладоган и сканолаппид сойдут, а вот просто лаппид и северный лаппид уже нет.

Цитата: Red Khan от июля  7, 2020, 18:28

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 17:31
Можно внести в студию фотографии средневзвешенного финно-угра с разных ракурсов, чтобы желающие могли проверить свой личный порог чувствительности к монголоидности?

Да, можете оценить, кто какой из типов по-вашему ещё чисто русский, а у кого явно намешано. Я бы сказал что ладоган и сканолаппид сойдут, а вот просто лаппид и северный лаппид уже нет.

Северный лаппид Ваш — вполне себе челдонище староверское. С более русским самосознанием, чем мое

Вообще, по северу края полно всяких "субарктических лаппоноидов" водится. При этом не зырянами, ни гайна они себя не считают. Остается быть им русскими 

Цитата: Red Khan от июля  7, 2020, 17:57А вот саволаксид, на мой взгляд, прямо-таки сферические русские в вакууме.

Spoiler ⇓⇓⇓

По мне так финн финном. Совершенно не русское лицо

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 18:36

Цитата: Red Khan от июля  7, 2020, 17:57А вот саволаксид, на мой взгляд, прямо-таки сферические русские в вакууме.

Spoiler ⇓⇓⇓

По мне так финн финном. Совершенно нерусское лицо

От Вологды до Еката таких — ой-вэй. И все кошерные русские.

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 18:16А кто такие "поволжцы"?

Это уже не ко мне вопрос. Не я начал говорить про финно-угров и тюрков, которых русские никак не могут от себя отличить.

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 18:39

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 18:16А кто такие "поволжцы"?

Это уже не ко мне вопрос. Не я начал говорить про финно-угров и тюрков, которых русские никак не могут от себя отличить.

Ну, сгоняйте как-нибудь из своих степей куда-л. севернее Ульяновска. Не западнее, а именно севернее. С этно-антропологическими целями, так сказать.

А то можно долго упираться в какой-нибудь один, например, дон-сурский тип, как эталон русских в вакууме

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 10:09
В общем случае от татар, марийцев и чувашей с хорошей вероятностью отличат. Русские с уклонениями в монголоидную сторону часто вызывают вопросы о родословной (хотя, разумеется, с ненулевой вероятностью эта родословная на всю обозримую глубину будет русской). Указанные популяции - самые монголоидные (в среднем) из восточноевропейских, если не считать циркумполярные народы и недавних по историческим меркам степных мигрантов (калмыков и караногайцев)

Башкиры пожалуй монголоиднее, хотя у них сильный разброс по субпопуляциям (зауральские монголоиднее предуральских). У марийцев и удмуртов есть сильно уралоидные типажи, которых сложно спутать с русскими.

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 18:16
Зато последние очень близки к "тюркам" чувашам.

Чуваши по-моему в среднем более темнопигментированы. Хотя они тоже очень разные бывают.

Цитата: bvs от июля  7, 2020, 18:49

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 10:09
В общем случае от татар, марийцев и чувашей с хорошей вероятностью отличат. Русские с уклонениями в монголоидную сторону часто вызывают вопросы о родословной (хотя, разумеется, с ненулевой вероятностью эта родословная на всю обозримую глубину будет русской). Указанные популяции - самые монголоидные (в среднем) из восточноевропейских, если не считать циркумполярные народы и недавних по историческим меркам степных мигрантов (калмыков и караногайцев)

Башкиры пожалуй монголоиднее, хотя у них сильный разброс по субпопуляциям (зауральские монголоиднее предуральских). У марийцев и удмуртов есть сильно уралоидные типажи, которых сложно спутать с русскими.

Да и заболотные татары весьма монголоидны.

Цитата: Red Khan от июля  7, 2020, 17:51
Выше лаппиды. А вот ещё их рановидности:

Лаппиды для "наших" ФУ (кроме хантов-манси) по-моему очень нетипичны.

Цитата: Geoalex от июля  7, 2020, 18:51

Цитата: bvs от июля  7, 2020, 18:49

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 10:09
В общем случае от татар, марийцев и чувашей с хорошей вероятностью отличат. Русские с уклонениями в монголоидную сторону часто вызывают вопросы о родословной (хотя, разумеется, с ненулевой вероятностью эта родословная на всю обозримую глубину будет русской). Указанные популяции - самые монголоидные (в среднем) из восточноевропейских, если не считать циркумполярные народы и недавних по историческим меркам степных мигрантов (калмыков и караногайцев)

Башкиры пожалуй монголоиднее, хотя у них сильный разброс по субпопуляциям (зауральские монголоиднее предуральских). У марийцев и удмуртов есть сильно уралоидные типажи, которых сложно спутать с русскими.

Да и заболотные татары весьма монголоидны.

Это же Сибирь, а речь о Восточной Европе.

Цитата: bvs от июля  7, 2020, 18:49
и удмуртов есть сильно уралоидные типажи

Да, и вместе с тем... у удмуртов же есть и такие типажи, которые вообще восточно-европейскими никак не назовешь. Какие-то как будто R1b-шные то ли ирландцы, то ли тохары. Щас придет Авваль и выпишет мне звездюлей. Но я давно хотел подобное в удмуртских популяциях отметить )))

Цитата: bvs от июля  7, 2020, 18:53

Цитата: Red Khan от июля  7, 2020, 17:51
Выше лаппиды. А вот ещё их рановидности:

Лаппиды для "наших" ФУ (кроме хантов-манси) по-моему очень нетипичны.

Че ненцев обижаем, особенно "архангельских"?

Ненцы как бы и не финно-угры, самодийцы они...

Цитата: Jumis от июля  7, 2020, 18:59
Какие-то как будто R1b-шные то ли ирландцы, то ли тохары.

Палеоевропейский компонент есть, средиземноморский компонент есть, индивидуальные вариации могут быть весьма разнообразны...

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 18:36
По мне так финн финном. Совершенно не русское лицо

Фото девушки - практически вылитая знакомая из Питера. Русская, но, справедливости ради, с её родословной не знаком, может какие местные и затесались.

Цитата: Red Khan от июля  7, 2020, 18:18

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 18:16
Что эрзяне, что мокшане антропологически довольно далеки от марийцев. Зато последние очень близки к "тюркам" чувашам.

Так недаром говорят что чуваши это просто отюреченные угро-финны.

Там сложная история этногенеза. Лингвистически носители предка марийского со всей определенностью вступили в контакт с носителями предка чувашского сравнительно поздно, по всей вероятности, уже в ордынский период. Но при этом они исторически между собой почти свободно брачевались. Итого по Y-гаплогруппам марийцы больше смахивают на татар, чем на чувашей, а вот антропологически...

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 18:36
По мне так финн финном. Совершенно не русское лицо

Морфологически сходные типы диффузно встречаются среди русских на огромной территории.

Цитата: Jumis от июля  7, 2020, 18:48Ну, сгоняйте как-нибудь из своих степей куда-л. севернее Ульяновска. Не западнее, а именно севернее. С этно-антропологическими целями, так сказать.

Да я в принципе и так верю, что идель-уральские русские могут фенотипически сближаться с местными аборигенами, но ведь зачинатель темы претендовал не на них конкретно, а на русских в целом.

Дело ещё в том, что некоторые типажи из тех, которые выдаёт яндекс по соответствующим запросам, действительно вполне могут сойти за русских. Более-менее часто они попадаются только у мордвы, но тем не менее. Скажем, девушки на этой фотографии, на мой лично взгляд, гораздо больше похожи на русских, чем тот тип, который РедХан обозначил как типично русский:

Хотелось бы всё же выяснить, какой конкретно уровень поволжской монголоидности нам пришивают

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 21:12
Скажем, девушки на этой фотографии, на мой лично взгляд, гораздо больше похожи на русских, чем тот тип, который РедХан обозначил как типично русский:

Я, наверное, не совсем так выразился. В случае саволаксида у меня бы была 99% уверенность что передо мной русский, тогда как в ладоган - может да, а может нет, вполне может оказаться и татарином. Есть и типажи, которые 99% татарские.

А вот на вашей фотке крайние девушки, особенно та что справа от наблюдателя, вызывают сомнения. Скулы, например, уж больно выделяются.

Вот девочка в центре - да, сомнений нет.

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 21:12
Скажем, девушки на этой фотографии, на мой лично взгляд, гораздо больше похожи на русских, чем тот тип, который РедХан обозначил как типично русский

Правые 40% непохожи на типичных русских совсем. Сразу видны гены степного происхождения. Хотя среди локальных групп русских подобные типы, конечно, могут быть часты.

Нучо, расоведы-малорики: есть ли русские на этих замечательных фотографиях?

Ну и высший пилотаж: какого племени сей юноша по линии матушки?

А тут у нас кто — в детстве и сейчас?..

А здесь че с нацыянальностью?
(паспорт-то там точно не наш)

Цитата: Red Khan от июля  7, 2020, 21:19А вот на вашей фотке крайние девушки, особенно та что справа от наблюдателя, вызывают сомнения. Скулы, например, уж больно выделяются.

Вот девочка в центре - да, сомнений нет.

Вы таки будете смеяться, но из всех присутствующих на фото сомнения у меня вызывает как раз таки эта девочка

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 21:50
Вы таки будете смеяться, но из всех присутствующих на фото сомнения у меня вызывает как раз таки эта девочка

Банальный северный типаж, тем более расовые черты на детях трудноопределимы.

Цитата: Jeremiah от июля  7, 2020, 21:12
Скажем, девушки на этой фотографии, на мой лично взгляд, гораздо больше похожи на русских, чем тот тип, который РедХан обозначил как типично русский

крайне правая девушка нетипична