Лингвофорум

В чём же различия древнерусского и праславянского языков? Кроме закономерных фонетических переходов, конечно.

Из прошедших времён в древнерусском осталась только форма на -л.

Праславянский какого периода?

Цитата: jvarg от июня 20, 2020, 16:50
Праславянский какого периода?

А сам термин «праславянский» уже не предполагает какой-то определённый период?

Насколько мне известно, тут вообще сравнивать сложно. Это языки из совершенно разных периодов и из разных частей генеалогического древа славянских языков, даже по определению. Праславянский язык - это общий предок всех славянских языков, а древнерусский язык - это уже достаточно обособившийся восточнославянский язык. Да, я слышал о разных определениях праславянского языка: в одном ещё даже были окончания -us/-os, в другом (видимо, более распространённом и более однозначно реконструируемом) уже были окончания -ъ. Но что касается полногласия-неполногласия (оло - ло - ла; оро - ро - ра; ере - ре), то в праславянском точно ещё были изначальные варианты - -ol-; -or-; -er-. Для древнерусского же (если не касаться заимствований) однозначно характерно полногласие - оло; оро; ере. К тому же в древнерусском языке уже завершалось падение редуцированных ("сверхкраткие" звуки ь и ъ в зависимости от места превращались в е и о или исчезали), хотя их ещё долго в каком-то виде отображали на письме, а в праславянском он в лучшем случае только начинался.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2020, 16:41
Из прошедших времён в древнерусском осталась только форма на -л.

Посмотрите «Историческую грамматику русского языка»под редакцией Р. Аванесова, особенно т. 2 «Морфология. Глагол» М 1982 С. 25-31.

Цитата: jvarg от июня 20, 2020, 16:50
Праславянский какого периода?

По умолчанию термин «пра-» относится к периоду существования языка на период распада. Для «праславянского» это 6-9 вв. примерно.

Если праславянский как конечная точка перед распадом, а древнерусский — язык первых веков Руси, то, конечно, разница минимальна.
Славянские языки нач. I тыс. н.э. вообще можно описывать как диалекты одного языка, а то же падение редуцированных — процесс, в каком-то смысле, "праславянский".

Цитата: Porcalvis от июня 20, 2020, 15:13
В чём же различия древнерусского и праславянского языков? Кроме закономерных фонетических переходов, конечно.

В морфологии и лексике также. Внезапно.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2020, 16:41
Из прошедших времён в древнерусском осталась только форма на -л.

.
Когда? Ко времени распада? В СПИ еще полно аористов.

Цитата: Iskandar от июня 20, 2020, 21:25
Если праславянский как конечная точка перед распадом, а древнерусский — язык первых веков Руси, то, конечно, разница минимальна.
Славянские языки нач. I тыс. н.э. вообще можно описывать как диалекты одного языка, а то же падение редуцированных — процесс, в каком-то смысле, "праславянский".

Праславянский — набор внешне и внутренне реконструированных форм. В нём есть всё, что вообще можно восстановить по рефлексам всех известных славянских наречий всех времён. Древнерусский — язык с начала письменности на Руси и до некоторого, в данном вопросе неважного века. Фонетически и морфологически самые древние русские памятники отличаются от того, что восстанавливается по всем слав. наречиям для праславянского. На эти изменения требовалось время. Полагается (умозрительно), что веков пять.

Цитата: Бенни от июня 20, 2020, 21:51

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2020, 16:41
Из прошедших времён в древнерусском осталась только форма на -л.

.
Когда? Ко времени распада? В СПИ еще полно аористов.

Это может быть влиянием церковнославянского, а что там в живой речи было?

Цитата: Бенни от июня 20, 2020, 21:51
Когда? Ко времени распада? В СПИ еще полно аористов.

«Слово» явно не образчик разговорного древнерусского.

Разговорный новгородского диалекта древнерусского языка имеется в берестяных грамотах.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2020, 21:53

Цитата: Iskandar от июня 20, 2020, 21:25
Если праславянский как конечная точка перед распадом, а древнерусский — язык первых веков Руси, то, конечно, разница минимальна.
Славянские языки нач. I тыс. н.э. вообще можно описывать как диалекты одного языка, а то же падение редуцированных — процесс, в каком-то смысле, "праславянский".

Праславянский — набор внешне и внутренне реконструированных форм. В нём есть всё, что вообще можно восстановить по рефлексам всех известных славянских наречий всех времён. Древнерусский — язык с начала письменности на Руси и до некоторого, в данном вопросе неважного века. Фонетически и морфологически самые древние русские памятники отличаются от того, что восстанавливается по всем слав. наречиям для праславянского. На эти изменения требовалось время. Полагается (умозрительно), что веков пять.

Умозрительно можно и представить, каким был язык славян во 2-й половине I тыс.
Сам факт близости славянских наречий в эпоху древней Руси тоже о многом говорит.

Цитата: Iskandar от июня 20, 2020, 21:25
Славянские языки нач. I тыс. н.э. вообще можно описывать как диалекты одного языка

Описка. Конечно, II тыс.

Цитата: Лукас от июня 20, 2020, 22:02
Разговорный новгородского диалекта древнерусского языка имеется в берестяных грамотах.

ДНПД уж слишком сильно отличается фонетически. В морфологии тоже «странности».

Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2020, 22:08

Цитата: Лукас от июня 20, 2020, 22:02
Разговорный новгородского диалекта древнерусского языка имеется в берестяных грамотах.

ДНПД уж слишком сильно отличается фонетически. В морфологии тоже «странности».

То есть в области употребления прошедших времён он мог быть сепаратно продвинутее остальной зоны //др.рус.?

Цитата: Iskandar от июня 20, 2020, 22:09
То есть в области употребления прошедших времён он мог быть сепаратно продвинутее остальной зоны //др.рус.?

Просто другой. Судить о ранних древнерусских явлениях по языку, явным образом изначально в континуум др.-русск. диалектов не входившему, не корректно.

а вот интересно, как выделили, например, аорист, имперфект и проч. в памятниках, ведь, теоретически, это могли быть местные диалектные формы синтетического прошедшего времени, или есть памятник типа "грамматика русского языка для иностранцев" начала прошлого тысячелетия?

Цитата: troyshadow от июня 21, 2020, 10:55
а вот интересно, как выделили, например, аорист, имперфект и проч. в памятниках, ведь, теоретически, это могли быть местные диалектные формы синтетического прошедшего времени, или есть памятник типа "грамматика русского языка для иностранцев" начала прошлого тысячелетия?

Поясните вопрос.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2020, 13:39

Цитата: troyshadow от июня 21, 2020, 10:55
а вот интересно, как выделили, например, аорист, имперфект и проч. в памятниках, ведь, теоретически, это могли быть местные диалектные формы синтетического прошедшего времени, или есть памятник типа "грамматика русского языка для иностранцев" начала прошлого тысячелетия?

как определяли, что вот эта форма - аорист, а та - имперфект до составления грамматик?

Поясните вопрос.

Цитата: troyshadow от июня 21, 2020, 10:55
а вот интересно, как выделили, например, аорист, имперфект и проч. в памятниках, ведь, теоретически, это могли быть местные диалектные формы синтетического прошедшего времени, или есть памятник типа "грамматика русского языка для иностранцев" начала прошлого тысячелетия?

В одном тексте? разные диалектные формы?

Нет, имеется в виду, как по россыпи форм в текстах составить единые парадигмы.

Цитата: Iskandar от июня 21, 2020, 18:15
Нет, имеется в виду, как по россыпи форм в текстах составить единые парадигмы.

Ну так формы же повторяются, и контексты тоже повторяются.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 21, 2020, 21:04

Цитата: Iskandar от июня 21, 2020, 18:15
Нет, имеется в виду, как по россыпи форм в текстах составить единые парадигмы.

Ну так формы же повторяются, и контексты тоже повторяются.

Два сходных места их разных текстов. В одном употреблена одна форма, в другом — другая. Внимание вопрос: две формы имеют одно и то же значение, а различия связаны с диалектами, разницей во времени и под., или же просто авторы разное имели в виду?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2020, 21:07
Два сходных места их разных текстов. В одном употреблена одна форма, в другом — другая. Внимание вопрос: две формы имеют одно и то же значение, а различия связаны с диалектами, разницей во времени и под., или же просто авторы разное имели в виду?

Так надо статистику набирать.

А если у Вас реально только два места, и больше ничего — тут уж вряд ли можно что-то сделать.