Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2020, 10:19
Чем навык псевдохудожника полезней навыка инженера-технолога, программиста..?

Программисты разные бывают. Разработчики игр например тоже программисты.

Цитата: bvs от июня 14, 2020, 15:58Разработчики игр например тоже программисты.

И например обычно неплохие. Хотя бы с математикой дело больше имеют, чем веб-дизигнеры.

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 15:39
Ну, тогда добро пожаловать в социализм с административно устанавливаемой тарифной сеткой зарплат!

достаточно в "мир без телевизора". Эту мысль о крутых дизайнерах и их продуктах вам вбивают с детства в виде рекламы.
Все это началось в конце 50-х с эрой телевещания. До этого дизайнеры одежды и интерьеров в Париже и Милане имели доход не больше рестораторов, сейчас они они одни из богатейших людей, только потому, что жены хотят жить в роскошных домах и носить эксклюзивные платья. Самое неприятное, что этому влиянию показушной жизни подвержены и церковные служители, которые должны быть примером скромности. Всегда нравился классический британский стиль - ничего наносного, ничего лишнего, никаких побрякушек...Все просто и со вкусом без всего этого азиатско-цыганского выпендрежа.
Направление развития бизнеса сейчас меняет Маск, он встряхнул эту бочку экономического болота и направил его движение в правильном направлении.

Цитата: bvs от июня 14, 2020, 15:58

Цитата: ivanovgoga от Чем навык псевдохудожника полезней навыка инженера-технолога, программиста..?

Программисты разные бывают. Разработчики игр например тоже программисты.

Программисты игр тоже большую пользу приносят - каждое новое поколение игр требует все более навороченного железа, что позволяет развиваться электронной промышленности семимильными шагами.  Никакой военпром не сравниться с игровой индустрией по влиянию на микро/нано электронику.

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2020, 20:47достаточно в "мир без телевизора". Эту мысль о крутых дизайнерах и их продуктах вам вбивают с детства в виде рекламы.
Все это началось в конце 50-х с эрой телевещания. До этого дизайнеры одежды и интерьеров в Париже и Милане имели доход не больше рестораторов, сейчас они они одни из богатейших людей, только потому, что жены хотят жить в роскошных домах и носить эксклюзивные платья. Самое неприятное, что этому влиянию показушной жизни подвержены и церковные служители, которые должны быть примером скромности. Всегда нравился классический британский стиль - ничего наносного, ничего лишнего, никаких побрякушек...Все просто и со вкусом без всего этого азиатско-цыганского выпендрежа.
Направление развития бизнеса сейчас меняет Маск, он встряхнул эту бочку экономического болота и направил его движение в правильном направлении.

Почему-то все считают, что если бы не было телевизоров/интернетов/радиов/газет/слухов, то всем бы нравилось то же, что и им. А все люди с другими вкусами и мнениями просто жертвы пропаганды.

Вам не нравится, другим нравится; непонятно, зачем из всего этого строить такие далекоидущие теории заговора.

И непонятно, что именно Маск встряхнул, разве что экономическую бочку американских субсидий. Он не первый и не последний венчурный инвестор, хотя и очень успешный как в техническом, так и в медийном плане.

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 15:39

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2020, 07:29
Я противник "псевдонаук и псевдосоздателей". Это раковая опухоль, загоняющая человечество в тупик. "лишние деньги"  должны расходоваться  на на прогресс(прикладные знания и технологии) и социалку. Дизайн и менеджмент лишь малая часть производства, и не самая трудозатратная. Согласен, что они должны получать больше рабочих, но не больше инженеров.

Ну, тогда добро пожаловать в социализм с административно устанавливаемой тарифной сеткой зарплат! Потому что при капитализме, достигшем современной стадии развития, рыночек решает так, что дизайн и менеджмент получают намного больше инженеров.

А кто такой этот рыночек? Как на него посмотреть? Рекламисты может быть это, или люди сами немножко трогаются?
Хотя видимо ещё стоит иметь в виду что люди становятся богаче, и могут позволить себе "покрасивше" вместо "только чтоб было".

Цитата: Bhudh от июня 14, 2020, 19:16

Цитата: bvs от июня 14, 2020, 15:58Разработчики игр например тоже программисты.

И например обычно неплохие. Хотя бы с математикой дело больше имеют, чем веб-дизигнеры.

Без разницы плохие или нет, речь о полезности для общества.

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 22:03

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 15:39
Ну, тогда добро пожаловать в социализм с административно устанавливаемой тарифной сеткой зарплат! Потому что при капитализме, достигшем современной стадии развития, рыночек решает так, что дизайн и менеджмент получают намного больше инженеров.

А кто такой этот рыночек? Как на него посмотреть? Рекламисты может быть это, или люди сами немножко трогаются?
Хотя видимо ещё стоит иметь в виду что люди становятся богаче, и могут позволить себе "покрасивше" вместо "только чтоб было".

Рыночек не "кто", а "что", но у него есть невидимые руки. Которые и расставляют все по своим местам так, как оно получается в текущих условиях хронического кризиса перепроизводства и нерезиновости рынков. Механизм-то простой: инженеры могут придумывать какие угодно полезности, но нынче без дизайна и менеджмента их не продашь и денег не получишь. Зато с дизайном и менеджментом можно получить деньги даже за фуфло, сделанное без инженеров. Поэтому Те-Кто-Делят-Деньги логично считают, что за дизайн и менеджмент следует платить много, а инженеры перетопчутся и обойдутся, потому что в текущих условиях они для получения прибыли довольно бесполезны.

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 22:42
Механизм-то простой: инженеры могут придумывать какие угодно полезности, но нынче без дизайна и менеджмента их не продашь и денег не получишь.

А вот тут может возникнуть оччень интересный вопрос...

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 22:45
А вот тут может возникнуть оччень интересный вопрос...

Ну дык спросите оный словами.

..."Так может эти полезности не нужны?"

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 22:45

Цитата: Devorator linguarum от Механизм-то простой: инженеры могут придумывать какие угодно полезности, но нынче без дизайна и менеджмента их не продашь и денег не получишь.

А вот тут может возникнуть оччень интересный вопрос...

Недавно смотрел где-то передачу про "дизайн" и эксклюзив...Одному хозяину магазина часов принесли одинаковые по виду часы. И он со всеми своими монокулярами не смог отличить хороший китай от швейцарии..Но китай стоил на три ноля меньше. За чем платить больше? За имя? Мне мое имя больше нравится и оно у меня совершенно бесплатно. Многие вообще платят за понты, а не за красоту -большинство вообще не понимает ничего в этом, но хотят считаться крутыми, вот и ходят как папуасы во всем блетсяще-сияющем с мобильником в стразах и на розовом лаборгини.
В вещи при всей ее красоте прежде всего ценится качество исполнения, надежность и долговечность, если это не гаджет, конечно. А качество зависит от инженера и рабочего, а не дизайна.

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:02
..."Так может эти полезности не нужны?"

Скажем так: все полезности, которые можно было внедрить в производство с разумными сроками окупаемости затрат, уже изобрели и внедрили, причем довольно давно, и теперь, за редкими исключениями, возможно изобрести только что-то, внедрение чего оказывется нерентабельным, даже если оно реально суперполезно. Поэтому на нынешнем этапе существования капитализма внедряются извращения, придуманные дизайнерами, а не инженерами, и деньги соответственно платятся дизайнерам, а не инженеерам.

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:02
..."Так может эти полезности не нужны?"

вытащите из дворца современного олигарха всю арматуру и посмотрите, что было важней: железобетон или лепнина

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 23:13

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:02
..."Так может эти полезности не нужны?"

Скажем так: все полезности, которые можно было внедрить в производство с разумными сроками окупаемости затрат, уже изобрели и внедрили, причем довольно давно, и теперь, за редкими исключениями, возможно изобрести только что-то, внедрение чего оказывется нерентабельным, даже если оно реально суперполезно.

Неожиданно.

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2020, 23:14

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:02
..."Так может эти полезности не нужны?"

вытащите из дворца современного олигарха всю арматуру и посмотрите, что было важней: железобетон или лепнина

Лео Вам скажет, что раньше вон в лепнине жили и без арматуры .

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2020, 23:09
В вещи при всей ее красоте прежде всего ценится качество исполнения, надежность и долговечность, если это не гаджет, конечно.

А гаджеты-то вы почему предпочитаете некачественные, ненадежные и недолговечные?

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 23:13
возможно изобрести только что-то, внедрение чего оказывется нерентабельным, даже если оно реально суперполезно

Если оно не рентабельно, как оно может быть полезным?

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 23:17
А гаджеты-то вы почему предпочитаете некачественные, ненадежные и недолговечные?

они пока что быстро устаревают, их качество пока намного превышает их "нужность". Когда технология производства процессоров упрется в размер атома -эта погоня прекратиться.

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2020, 23:14вытащите из дворца современного олигарха всю арматуру и посмотрите, что было важней: железобетон или лепнина

Это ещё на заре экономической науки объясняли. Первый глоток воды намного полезнее и дороже, чем бриллиант. А если вы уже насытились водой, то её ценность для вас не будет равна и алмазной пылинки.

Конечно, если забрать всю арматуру, ее полезность сразу вырастит; а если учитывать существующую, то дополнительная арматура имеет очень низкую полезность.

Цитата: kemerover от июня 14, 2020, 23:27
Конечно, если забрать всю арматуру, ее полезность сразу вырастит; а если учитывать существующую, то дополнительная арматура имеет очень низкую полезность

Какую полезность имеет например башня Бурдж-Халифа в Дубае? Тем что она больше? Разве это не обычное мерение пиписьками, силиконовыми сиськами и тп? Это просто понт.
Когда же наконец мода на мозги появится ... 

Мерение письками и понтами очень важная часть быта любого существа с половым размножением и социальной иерархией. Они имеют огромную полезность в таких условиях.

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2020, 23:33

Цитата: kemerover от июня 14, 2020, 23:27
Конечно, если забрать всю арматуру, ее полезность сразу вырастит; а если учитывать существующую, то дополнительная арматура имеет очень низкую полезность

Какую полезность имеет например башня Бурдж-Халифа в Дубае? Тем что она больше? Разве это не обычное мерение пиписьками, силиконовыми сиськами и тп? Это просто понт.
Когда же наконец мода на мозги появится ... 

Мозги не видно, но когда их не хватает - заметно (с).

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:15

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 23:13

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:02
..."Так может эти полезности не нужны?"

Скажем так: все полезности, которые можно было внедрить в производство с разумными сроками окупаемости затрат, уже изобрели и внедрили, причем довольно давно, и теперь, за редкими исключениями, возможно изобрести только что-то, внедрение чего оказывется нерентабельным, даже если оно реально суперполезно.

Неожиданно.

Ничего неожиданного, а следствие капиталистической конкуренции. Вот советская плановая экономика могла внедрять какую-то полезность со сроком окупаемости 30 лет и больше. А рыночные капиталисты не могут, потому что на таких сроках их сожрут конкуренты. Могут только нерыночные, типа Маска, которых от конкуренции спасают монополизм, государственный протекционизм и дотации.

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 23:47

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:15

Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2020, 23:13

Цитата: Валер от июня 14, 2020, 23:02
..."Так может эти полезности не нужны?"

Скажем так: все полезности, которые можно было внедрить в производство с разумными сроками окупаемости затрат, уже изобрели и внедрили, причем довольно давно, и теперь, за редкими исключениями, возможно изобрести только что-то, внедрение чего оказывется нерентабельным, даже если оно реально суперполезно.

Неожиданно.

Ничего неожиданного, а следствие капиталистической конкуренции. Вот советская плановая экономика могла внедрять какую-то полезность со сроком окупаемости 30 лет и больше. А рыночные капиталисты не могут, потому что на таких сроках их сожрут конкуренты. Могут только нерыночные, типа Маска, которых от конкуренции спасают монополизм, государственный протекционизм и дотации.

А говорят что реклама - двигатель чего-то там..