Лингвофорум

Цитата: Mass от мая  3, 2020, 10:46

Цитата: Lodur от мая  3, 2020, 08:43И насчёт трезвости... Не, конечно, мухоморный отвар - не пиво, не спорю...

Это где это упоминается, что валькирии пьют мухоморный отвар?

мухоморный это для суровых мужчин, у дам более лёгкий игристый напиток из поганок

Цитата: Mass от мая  3, 2020, 10:46
Это где это упоминается, что валькирии пьют мухоморный отвар?

А почему это должно как-то особо упоминаться?

Может это настолько само-собой разумеющаяся вещь, что о ней и упоминать не стоит...

Если там кто-то что-то (кроме того же пива) употреблял, то, скорее всего, не мухоморы, а белену: https://warhead.su/2019/11/25/fu-volk-odina-bros-muhomor-chto-upotreblyali-berserki

Цитата: jvarg от мая  3, 2020, 11:27А почему это должно как-то особо упоминаться?

В случае с менадами упоминается.

Цитата: Бенни от мая  3, 2020, 11:42
Если там кто-то что-то (кроме того же пива) употреблял, то, скорее всего, не мухоморы, а белену: https://warhead.su/2019/11/25/fu-volk-odina-bros-muhomor-chto-upotreblyali-berserki

Неплохо)

Цитата: Mass от мая  3, 2020, 10:46

Цитата: Lodur от мая  3, 2020, 08:43И насчёт трезвости... Не, конечно, мухоморный отвар - не пиво, не спорю...

Это где это упоминается, что валькирии пьют мухоморный отвар?

Гм. Возможно, я здесь поспешил с выводами. Валькирии часто путаются с норнами (до степени, когда трудно отделить одних от других), а норны известны, как ведьмы, занимавшиеся зельеварением (вспомним пожертвованный глаз Одина...). Что уж там были за зелья, и из чего они готовились - чёрт ногу сломит.

Цитата: Бенни от мая  3, 2020, 11:42
Если там кто-то что-то (кроме того же пива) употреблял, то, скорее всего, не мухоморы, а белену:

Сомневаюсь.

Действие основных алкалоидов белены:

Цитировать...Скополамин...вызывает седативный эффект: уменьшает двигательную активность, может оказать снотворное действие... применяют иногда в психиатрической практике в качестве успокаивающего средства...

Цитировать...Гиосциамин... нередко употребляется в разных препаратах, как успокаивающее...

Как-то не очень для боевого безумия подходит, так?.

Атропин, правда, при больших дозах может  вызвать состояние типа белой горячки, и глюки, это как раз то,что вызывает поговорку "белены объелся". Агрессия там возникает, но она легко подавляема из-за неуправляемости движений больного. Опять-таки, эта атропиновая агрессия частично компенсируется скополамином.

Если уж там что-то у берсеркеров из наркоты и было, то это должен был быть какой-то стимулятор амфетаминового ряда. Правда, я не нашел, что там растет из этого класса.

Эфедра теоретически может расти по климату, но по факту не встречается, почему-то. Всю берсерки сожрали? 

Lodur, ненадежная цепочка получилась, и - мало того, уходящая от культа Диониса всё дальше и дальше. Ну какие из норн менады...

Цитата: jvarg от мая  3, 2020, 12:48
Как-то не очень для боевого безумия подходит, так?.

Не факт. Берсерки по описанию - закрытая каста, все симптомы острого психоза в их описании есть. Видимо, доводили друг друга до острого психоза, и с любым веществом в качестве триггера впадали в амок.

Цитата: jvarg от мая  3, 2020, 12:48...Скополамин...

Обратите внимание:

ЦитироватьНеобходимо учитывать весьма широкое различие в индивидуальной чувствительности к скополамину: относительно часто обычные дозы вызывают не успокоение, а возбуждение, галлюцинации и другие побочные явления.

Вспомните, у берсерков навряд ли были перегонные кубы etc., они не могли получить высокую концентрацию скополамина в продукте, по техническим причинам.

Цитата: jvarg от мая  3, 2020, 12:48
...Гиосциамин...

Один из симтомов отравления гиосциамином - светобоязнь. Надо бы посмотреть, любили ли берсерки гулять по ночам.

Как минимум один из исторически известных любил - (wiki/en) Kveldulf_Bjalfason Имена-то у них говорящие, как у германцев было принято.

Цитата: Mass от мая  3, 2020, 13:38
Надо бы посмотреть, любили ли берсерки гулять по ночам.

ЦитироватьВ 43-й главе Тацит упоминает также особую касту воинов германского племени гариев (лат. Harii, нем. Harier) племенного союза лугиев (лат. Lugii, нем. Lugier), которые имели все признаки берсерков (за 800 лет до битвы при Хафсфьорде):

«   ...Превосходя силою перечисленные только что племена и свирепые от природы, они с помощью всевозможных ухищрений и используя темноту, добиваются того, что кажутся еще более дикими: щиты у них черные, тела раскрашены; для сражений они избирают непроглядно темные ночи и мрачным обликом своего как бы призрачного и замогильного войска вселяют во врагов такой ужас, что никто не может вынести это невиданное и словно уводящее в преисподнюю зрелище...

Тут, по моему, чисто про боевую раскраску...

ну, он просто мог не знать секретов.

Кстати, весьма древние свидетельства культивации белены в Германии - есть: https://www.world-archaeology.com/world/europe/germany/neolithic-treasure-chest/amp/

Цитата: Easyskanker от мая  1, 2020, 13:55
Влиянием христианства?

Знаю, висел я
            в ветвях на ветру
            девять долгих ночей,
            пронзенный копьем,
            посвященный Одину,
            в жертву себе же,
            на дереве том,
            чьи корни сокрыты
            в недрах неведомых.

А что нам известно про религию англов и саксов?

Цитата: Medrawd от мая 25, 2020, 01:54
А что нам известно про религию англов и саксов?

Много, если поднапрячься и поискать. Однако, Вас при этом ждёт ряд затруднений. Сугубо мировоззренческого толка) Начните с оригиналов англо-сакской поэзии, например с "The Ruin" и "The Seafaerer".
Потом, если проникнетесь, Вас ждёт "Gæd a wyrð swa hio scel" Беовульфа.

И только потом Саттон-Ху, упоминания у Достопочтенного, топонимы и генеалогии.

Цитата: Цитатель от мая  1, 2020, 10:32

Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 20:56
А у самого Тацита ни разу не упоминается Один, Тор и прочие позднейшие боги.

Тацит германских богов называет римскими именами. Одина, например, Тацит считает Меркурием.

ЦитироватьИз богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и Марса   они  умилостивляют  закланиями  обрекаемых  им  в  жертву животных.

А почему Одина, а не Локи ,Тацит считает Меркурием?

Потому что странник и посредник между мирами, видимо

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2020, 13:44
...Превосходя силою перечисленные только что племена и свирепые от природы, они с помощью всевозможных ухищрений и используя темноту, добиваются того, что кажутся еще более дикими: щиты у них черные, тела раскрашены; для сражений они избирают непроглядно темные ночи и мрачным обликом своего как бы призрачного и замогильного войска вселяют во врагов такой ужас, что никто не может вынести это невиданное и словно уводящее в преисподнюю зрелище...

Навеяно беспорядками в США - орды чернокожих в ночи там произвели бы фурор...

Вас же щас забанят как зуха

Цитата: jvarg от июня  8, 2020, 16:54
Навеяно беспорядками в США - орды чернокожих в ночи там произвели бы фурор...

Эээх. где сейчас гордые пьяные испанские идальго? Они бы сейчас быстро успокоили чернокожих, погрузили на корабли и продали бы где нибудь в Африке последователям Бокассы на колбасу...

Цитата: Iskandar от июня  8, 2020, 07:38
Потому что странник и посредник между мирами, видимо

По Цезарю , галлы более всего почитали Меркурия, по Тациту германцы более всего почитали Меркурия. Луг и Локи по моему только подходят.