Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от мая 30, 2020, 09:39
Многие люди часто используют слово "детский" в отношении взрослых людей, как априори негативное. А это, на мой взгляд, ошибки. В человеке должен быть баланс между внутренним ребенком, внутренним взрослым и внутренним (критическим) родителем. Если хотя бы одна из этих составляющих меньше определенного уровня или вообще полностью подавлена, это ведет к дисбалансу и дисгармонии, мешающей нормальной жизни и самого человека, и его окружающих. Точно так же происходит, если хотя бы одна из этих составляющих подавляет другие. И детского в поведении, намерениях, желаниях тоже должно быть достаточно (а вот сколько "достаточно" - это уже индивидуально), чтобы была гармония. Если этого нет, то жизнь человека может стать неполноценной, а для окружающих он может стать в определенной степени токсичным.
Другое дело, что "детское" не должно превалировать массово, не должно касаться сфер или моментов, где нужны ответственность, серьезный подход, внимание к другим, принятие ситуации, принятие решений. Если "детское" будет там, то это уже грозит ошибками, неудачами и тоже серьезным вредом для окружающих.

Цитата: ростислав от мая 30, 2020, 13:09
негативное отношение к "детскости". извините за тавтологию, тоже родом из детства. Полагаю, всем нам приходилось слышать, что вот этим занимаются маленькие дети, а вот этим-настоящие пацаны, и мы, желая стать взрослыми сами перенимали  эту концепцию восприятия.
Потом, кто-то это перерос, а в ком-то отторжение к "детскости" пустило корни

Цитата: _Swetlana от мая 30, 2020, 19:36
Ощущение, что с детьми разговариваю 
Дети ведут себя асоциально. Поэтому детьми надо заниматься, воспитывать. В патриархальных семьях ребёнок едва родится, а уже всем должен. Ну уж лучше так, чем потом сидеть в тюрьме.

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:48
Завтра же пойду в песочницу куличики лепить, и пусть только кто попробует покрутить пальцем возле виска, скажу, что Серёжа сказал, что это хорошо.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:56
Лучше уж куличики лепить, чем бухать.

Цитата: Бенни от мая 30, 2020, 20:53
Думаю, Сергей имеет в виду не куличики. Еще Иисус призывал взрослых уподобляться детям в некоторых отношениях, а современные биологи считают неотению (долгое сохранение детских черт) важным трендом человеческой эволюции.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 08:07
Я действительно говорил не про куличики (у нас их называли пасочками) или что-то подобное, а про определённые качества. Но если какому-нибудь взрослому человеку в какой-то момент захотелось бы эти самые куличики из песка полепить, то почему нет, что в этом плохого? Единственное, как мне кажется, лучше этогг не делать там, где в это время играются дети, а где-нибудь в другом месте. Я вот не могу вспомнить, лепил ли я их в детстве, а если да, то как получалось. И возникло желание слепить парочку. Может, как-нибудь попозже займусь этим. Где-нибудь на пляже, наверное.

Если взрослый человек регулярно лепит куличики, можно задаться вопросом, почему он это делает. Все зависит от ситуации. Если же это разовый случай или изредка и эпизодически, то само по себе не несёт ничего плохого. Опять же: важно, каковы внутренние мотивы и как человек сам это воспринимает.

Ну а если кто-то лепит куличики, а проходящий мимо человек увидел это и покрутил у виска, то проблема у того, кто покрутил.

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 11:59
Серёжа, честно признаюсь (ты уж не обижайся): когда я прочитал эти твои строки, я мысленно покрутил пальцем у виска. И при этом никаких проблем у себя не ощутил.

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 12:03
Это плохо субъективно - в том, что окружающие субъективно посчитают мужика съехавшим з глузду. Ну а потом уж и объектив попрёт. Не верите - поиграйте в песочнице в присутствии своего начальства, например.
Нет, ну я никого не уговариваю, вообще-то. Хотите - играйте. Главное - меня не покусайте, не хочу я вашего мозгового вируса.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2020, 12:10
Давайте уже "детскость" назовём правильным словом "инфантильность".

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 12:36
Нет, это разные вещи.

Инфантильность - это проявление во взрослом возрасте тех детских (условно) черт, которые могут вредить человеку и его окружающим и не несут в себе ничего хорошего. Это безответственность, невнимательность к важным вещам, махровый эгоизм, капризность, требование исполнить свои желания при любых обстоятельствах, асоциальные действия.

А обсуждаемая здесь "детскость" - это способность взрослого человека испытывать яркие эмоции и восторг иногда даже от простых вещей, способность по-настоящему веселиться, способность отбросить условности, когда это будет хорошо для него и/или других, способность следовать своим мечтам, порывам, нырять во все разнообразие мира (сохраняя при этом ответственность и здравое мышление), способность выходить за пределы рутины и так далее.
Куличики можно назвать примером, хотя и не лучшим. Человек на пляже, захотелось ему, как в детстве (или просто) полепить куличик. И он делает это, не останавливаясь из-за того, что "я взрослый человек, мне не пристало, это несолидно, да как вообще можно". Вот это и есть умение освободиться от условностей и не душить себя рамками. И это не инфантильность, потому что он понимает, что на пляже это будет нормальным действием, а если вокруг найдутся те, кто и это посчитает несолидным, глупым и пр., то и Бог с ними. Он не идёт во двор в детскую песочницу и не садится там играться вместе с детьми. Он прекрасно понимает, где и когда можно себе позволить, а где - нет.

Цитата: ростислав от мая 31, 2020, 12:18
Я не призываю никого играть в песочнице( и Фромодеса насколько я понял-тоже). Я пытаюсь выяснить, чем это плохо, кроме того, что это воспринимается как детскость?. И в присутствии начальства никто куличики лепить не будет, но если человек отдыхает н пляже-и ему захотелось полепить куличики -то почему бы и нет? Главное-знать меру!

Цитата: Geoalex от мая 31, 2020, 12:32
По строительству песчаных замков даже чемпионаты проводят.

Цитата: ростислав от мая 31, 2020, 12:45
Geoalex да по чему только соревнования не проводят. Чемпионат по переноске жен в Финляндии, чемпионат по скатыванию сыра  с горки в Швейцарии(насчет места последнего могу ошибаться, но по-моему там). И судя по массовости желающих почувствовать себя детьми- хоть отбавляй

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 12:36
Конечно, я тоже не призываю. Мне кажется, Рокки меня неправильно понял. Я имел в виду, что нет ничего плохого в том, что взрослый человек полепит куличики, скажем, на пляже во время отдыха. Или у себя во дворе частного дома. Если у него возникнет такое желание. Если он будет делать это на пляже, мне кажется, вообще никто не обратит внимания. Разумеется, речь не идёт о том, чтобы сесть и самому играться в песочнице, где играются в это время дети (если не играешь с ними, развлекая их) или посреди дня на детской площадке. Ясно, что не надо это делать при начальстве или вообще при людях, с которыми можно таким образом испортить отношения, а ты ими по тем илм иным причинам дорожишь (отношениями). Ну и если человек каждый день по несколько часов будет лепить куличики, это тоже повод задуматься. Но речь, разумеется, не о таких случаях. И вот если, скажем, взрослый человек во время отдыха на пляже решил слепить куличик, а кто-то это увидел и покрутил пальцем у виска, то да, если у кого-то и проблема, то у покрутившего.

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 13:02
Ну вот, пошли ограничения, слава богу.
На пляже я и сам лепил замки. В молодые годы - с подругами (да и с друзьями м.р., впрочем, тоже как-то лепили, но на уме, надо сказать, было всё то же привлечение лиц женскаго полу), а в зрелые - с детьми. Но, честно говоря, если я буду на пляже один, у меня и мысли не мелькнёт сесть что-нибудь лепить. Да и не захочется.

Во времена моего детства раскрашивать раскраски (в смысле, черно-белые контурные картинки, специально предназначенные для раскрашивания) считалось занятием совершенно детским; даже, наверно, не просто детским, а для детей только дошкольного возраста. Если бы в то время кто-то взрослый этим просто так для своего удовольствия занимался бы (а не в контексте, например, показать ребенку, как это делается), то окружающие тоже крутили бы пальцами у виска. А сейчас такие раскраски специально для взрослых продаются, чтобы нервы успокаивать. Так что что считать "детским", а что "не детским" - это иногда просто условность, которая меняется со временем.

А еще детским занятием раньше считалась езда на самокате.

Цитата: Devorator linguarum от мая 31, 2020, 21:56
Во времена моего детства раскрашивать раскраски (в смысле, черно-белые контурные картинки, специально предназначенные для раскрашивания) считалось занятием совершенно детским; даже, наверно, не просто детским, а для детей только дошкольного возраста. Если бы в то время кто-то взрослый этим просто так для своего удовольствия занимался бы (а не в контексте, например, показать ребенку, как это делается), то окружающие тоже крутили бы пальцами у виска. А сейчас такие раскраски специально для взрослых продаются, чтобы нервы успокаивать. Так что что считать "детским", а что "не детским" - это иногда просто условность, которая меняется со временем.

Да, Вы отметили важный момент - такие вещи ещё и меняться могут со временем.

Кстати, что касается таких представлений, то существует широко распространенное заблуждение, что любой мультфильм - это по определению только для детей.

Цитата: Devorator linguarum от мая 31, 2020, 21:56
А еще детским занятием раньше считалась езда на самокате.

Кстати, я как раз недавно думал о том, что на самокатах катаются только дети. А есть несамоездящие самокаты для взрослых?

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 22:02
Кстати, я как раз недавно думал о том, что на самокатах катаются только дети. А есть несамоездящие самокаты для взрослых?

так все только на них и передвигаются - https://realroll.ru/products/category/scooter?yclid=3007789991833669966

Vesle Anne, спасибо! Даже не подозревал. Не видел в Одессе раньше и Омске взрослых на самокатах. Видел однажды здесь девушку на самоездящем самокате (впервые такие увидел в мультсериала "Дэнни-призрак"). Похоже, у нас это не особо распространено.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 22:02

Цитата: Devorator linguarum от мая 31, 2020, 21:56
А еще детским занятием раньше считалась езда на самокате.

Кстати, я как раз недавно думал о том, что на самокатах катаются только дети. А есть несамоездящие самокаты для взрослых?

Есть. По-моему, они уже несколько лет как в моде. У нас в городе летом вижу довольно много взрослых людей на несамоездящих самокатах. В основном, конечно, молодежь студенческого возраста, но иногда и старше попадаются. Изредка даже пенсионеры.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 22:02
Кстати, что касается таких представлений, то существует широко распространенное заблуждение, что любой мультфильм - это по определению только для детей.

У меня это не заблуждение, а личная позиция. Я считаю, что анимация-это прекрасный и эффективный способ показать волшебные миры ребенку, а для вещей 18+( кровь, кишки, мясо, ругань, интим) она не подходит. При этом я спокойно отношусь к сатирическим мультикам "ограбление по", " 40 градусов по ареометру" и т д

ростислав, когда я писал, имел в виду не кишки и прочее, как Вы сказали, 18+. Я говорил о том, что существует множество мультфильмов, которые по сюжету, проработке персонажей, их чувств и мыслей, по глубине показа реалий, как минимум, не уступают многим "взрослым" (то есть, тем, что не обозначены, как детские) фильмам. Но при этом массы людей считают, что фильмы - это и для взрослых, а мультфильм, раз это анимация, непременно менее серьёзный и пр. А это не так. Вернее, часто не так. Разумеется, это не касается мультиков для младшего возраста.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 22:26
ростислав, когда я писал, имел в виду не кишки и прочее, как Вы сказали, 18+. Я говорил о том, что существует множество мультфильмов, которые по сюжету, проработке персонажей, их чувств и мыслей, по глубине показа реалий, как минимум, не уступают многим "взрослым" (то есть, тем, что не обозначены, как детские) фильмам. Но при этом массы людей считают, что фильмы - это и для взрослых, а мультфильм, раз это анимация, непременно менее серьёзный и пр. А это не так. Вернее, часто не так. Разумеется, это не касается мультиков для младшего возраста.

Ну с этим я согласен

Компьютерные игры - не детскость? Косплеи, увлечение комиксами туда же.

Кстати, да, немало людей считает, что это детскость. Но это у нас. А на Западе я думаю, таких людей гораздо меньше. Так как там геймерская и комиксовая культура гораздо прочнее укоренилась в жизнь людей. А у нас разве, что поколение 90-ых, которым первые игры и комиксы на постсоветском пространстве были доступны только выросло

Цитата: Devorator linguarum от мая 31, 2020, 21:56
Во времена моего детства раскрашивать раскраски (в смысле, черно-белые контурные картинки, специально предназначенные для раскрашивания) считалось занятием совершенно детским; даже, наверно, не просто детским, а для детей только дошкольного возраста. Если бы в то время кто-то взрослый этим просто так для своего удовольствия занимался бы (а не в контексте, например, показать ребенку, как это делается), то окружающие тоже крутили бы пальцами у виска. А сейчас такие раскраски специально для взрослых продаются, чтобы нервы успокаивать. Так что что считать "детским", а что "не детским" - это иногда просто условность, которая меняется со временем.

В основном так оно и есть. Если у тебя не семеро по лавкам, и даже не кредит на суперсмартфон, почему бы и не покрасить. Или в танчики не сразиться.

Цитата: Devorator linguarum от мая 31, 2020, 21:56
А еще детским занятием раньше считалась езда на самокате.

Тут всё зависит от мотивации, зачем чек делает то или иное. Если он по двору катается и смеётся, то это инфантильно, а если использует, как транспорт, то всё нормально. Аналогично и с раскрасками: это может быть таким отбором дизайнеров в какую-то фирму. Хороший способ выявить насколько хорош у него вкус итп.

Цитата: Валентин Н от июня  3, 2020, 14:06
Если он по двору катается и смеётся, то это инфантильно.

Игра в футбол или рыбалка не считаются инфантильными занятиями, хотя по сути это то же самое.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 14:47

Цитата: Валентин Н от июня  3, 2020, 14:06
Если он по двору катается и смеётся, то это инфантильно.

Игра в футбол или рыбалка не считаются инфантильными занятиями, хотя по сути это то же самое.

Так это азартные игры уже . А рыбалка - типа охота.

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 17:32
Так это азартные игры уже . А рыбалка - типа охота.

Азартные игры, а также охота ради развлечения — это инфантильные занятия или нет?

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 18:30

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 17:32
Так это азартные игры уже . А рыбалка - типа охота.

Азартные игры, а также охота ради развлечения — это инфантильные занятия или нет?

Инфантильность требует определения, тогда я отвечу. У меня есть только моё.

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 18:31

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 18:30

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 17:32
Так это азартные игры уже . А рыбалка - типа охота.

Азартные игры, а также охота ради развлечения — это инфантильные занятия или нет?

Инфантильность требует определения, тогда я отвечу. У меня есть только моё.

А согласно вашему определению?

Цитата: ростислав от июня  3, 2020, 18:40

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 18:31

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 18:30

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 17:32
Так это азартные игры уже . А рыбалка - типа охота.

Азартные игры, а также охота ради развлечения — это инфантильные занятия или нет?

Инфантильность требует определения, тогда я отвечу. У меня есть только моё.

А согласно вашему определению?

Под инфантильностью понимают детскость, и именно когда человек взрослый вместо действительно актуальных занятий занимается играми и под. Развлечения, в т.ч. и названные, могут иметь место, если это не основное занятие разумного человека.

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 18:45
Под инфантильностью понимают детскость, и именно когда человек взрослый вместо действительно актуальных занятий занимается играми и под. Развлечения, в т.ч. и названные, могут иметь место, если это не основное занятие разумного человека.

Тогда если взрослый человек катается на самокате по двору и смеётся, чтобы, скажем, отдохнуть от сидения за компьютером (которое нужно для зарабатывания денег) — это всё-таки не инфантильно?

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 18:52

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 18:45
Под инфантильностью понимают детскость, и именно когда человек взрослый вместо действительно актуальных занятий занимается играми и под. Развлечения, в т.ч. и названные, могут иметь место, если это не основное занятие разумного человека.

Тогда если взрослый человек катается на самокате по двору и смеётся, чтобы, скажем, отдохнуть от сидения за компьютером (которое нужно для зарабатывания денег) — это всё-таки не инфантильно?

Ради Бога, хоть конём пусть скачет.. Вот Вы приводите внешние признаки, тогда как дело в том, что при этом у человека в голове.

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 19:02
Ради Бога, хоть конём пусть скачет.. Вот Вы приводите внешние признаки, тогда как дело в том, что при этом у человека в голове.

Как же тогда оценить человека? Вы думаете, что он ведёт себя инфантильно, но вы же не знаете, что у него в голове.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 19:06

Цитата: Валер от июня  3, 2020, 19:02
Ради Бога, хоть конём пусть скачет.. Вот Вы приводите внешние признаки, тогда как дело в том, что при этом у человека в голове.

Как же тогда оценить человека? Вы думаете, что он ведёт себя инфантильно, но вы же не знаете, что у него в голове.

Если охота оценить, конечно понадобится время наблюдения.

Азартными и спортивными играми можно и деньги зарабатывать, иногда очень неплохие.

Цитата: Бенни от июня  3, 2020, 19:20
Азартными и спортивными играми можно и деньги зарабатывать, иногда очень неплохие.

Верно замечено - забава не отграничена чётко от "серьёзных дел". Внешне не отграничена в принципе.