Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 23:36
Чем оригинальное произведение может быть похоже на фанфик в узком смысле? Ориджинал - это произведение, у которого отсутствует черта, по которой и определяются фанфики в узком смысле.

Любое понятие обрастает коннотациями и вторичными значениями. Если вы любите французскую литературу 17 века, вы же не любите её просто потому что вам нравится слово "французский" и число 17. У этой литературы есть какой-то стиль, и можно писать в стиле французской литературы 17 века, даже не используя французский язык и слова из 17 века.

Вот есть какой-то фикбук, там сидят люди пишут истории и читают их. Соотвественно, развивается какая-то субкультура, слог, язык, тематика. Например, какой-нибудь маленький диалог, написанный простым языком лапслоком, который заканчивается гей-БДСМ сценой, будет отдавать фанфиковостью.

kemerover, Вы правы, я сам уже об этом подумал.

Правда, тут надо отметить, что на Фикбуке публикуются и произведения, написанные изначально не для него и не теми, кто активно участвует в жизни именно этого сайта и этого сообщества. Но это я просто к тому, что явление действительно размылось, как Вы и отмечали выше. С одной стороны, под фанфиком понимают жанр, особенности которого не связаны с конкретной стилистикой. С другой, под этим же термином могут понимать именно стилистические составляющие, причем это может быть разный набор стилистики в разных сообществах фикрайтеров. И грани здесь стали весьма тонкими. Пока фанфиком именовалось только литературное произведение, написанное на основе созданной кем-то другим и реализованной в виде книги, фильма, мультфильма вселенной, границы были весьма четкими. Теперь же ситуация другая.

Me ia ave un colie enorme de fanfices (alga miles), cual me ia usa como un corpo de testos. Un colie multe bon de esemplos de la lingua engles moderna e vivente.

У меня была огромная коллекция фанфиков (несколько тысяч), которую я использовал как корпус текстов. Отличный сборник примеров современного живого английского языка.

Цитата: kemerover от мая 31, 2020, 22:52
Ну и вообще, постановка такого вопроса уже сама по себе должна вызывать подозрение. Если ничто не позволяет считать это фанфиком то, что, собственно, позволило автору так считать?

Конечно, это повод задуматься, а не совершили ли вы ошибку в своих рассуждениях. Но так же возможно, что автор просто двинулся кукухой и использует немотивированную ничем идиолектическую лексику. В любом случае, "автор так решил, и поэтому это так" кажется совершенно неудовлетворительным ответом.

Задумайтесь о "Фонтане" Дюшана. Нерд с ЛФ увидит там всего лишь кусок керамики причудливой формы, обычный человек увидит обычный писсуар, а по факту это произведение искусства. Внимание, вопрос: почему это считается произведением искусства? Потому что автор заявил это как произведение искусства. В искусстве решающее слово за автором.

Цитата: Easyskanker от июня  1, 2020, 17:10
Задумайтесь о "Фонтане" Дюшана. Нерд с ЛФ увидит там всего лишь кусок керамики причудливой формы, обычный человек увидит обычный писсуар, а по факту это произведение искусства. Внимание, вопрос: почему это считается произведением искусства? Потому что автор заявил это как произведение искусства. В искусстве решающее слово за автором.

Сами же себе противоречите. Вначале перечислили типажи людей, которые не посчитают это искусством, а потом спросили «почему это считается искусством?»

Можно задаться вопросом, почему Дюшан так считал, и исследовать эволюцию понятия «искусство» в кругах европейской интеллигенции эпохи модернизма; но явно, что релевантность всего этого очень мала по отношению к вопросу, что значит «искусство» в узусе среднеобразованного российского населения, например.

Цитата: kemerover от июня  1, 2020, 17:49
Сами же себе противоречите. Вначале перечислили типажи людей, которые не посчитают это искусством, а потом спросили «почему это считается искусством?»

Есть еще один типаж: разбирающийся человек. Жаль, что он редкость. Больше безграмотных умников с раздутым самомнением, увлекающихся спорами о вещах, в которых ничего не понимают.

Цитата: Easyskanker от июня  2, 2020, 00:31
Есть еще один типаж: разбирающийся человек. Жаль, что он большая редкость.

Не очень понимаю, что за мифический разбирающийся (в чём?) человек и почему жаль, что он большая редкость.

В этом-то и проблема.

Цитата: Easyskanker от июня  1, 2020, 17:10
Внимание, вопрос: почему это считается произведением искусства? Потому что автор заявил это как произведение искусства. В искусстве решающее слово за автором.

Там еще следует добавить, что автор должен быть признан неким сообществом. Если рядовой сумасшедший или алкаш найдет на свалке такое же изделие и будет носиться с ним по улице, называя произведением искусства, то, при отсутствии поддержки сообщества, он будет всего лишь психом с унитазом, орущим какой-то бред.

Цитата: Python от июня  3, 2020, 12:03Там еще следует добавить, что автор должен быть признан неким сообществом. Если рядовой сумасшедший или алкаш найдет на свалке такое же изделие и будет носиться с ним по улице, называя произведением искусства, то, при отсутствии поддержки сообщества, он будет всего лишь психом с унитазом, орущим какой-то бред.

Ну это же всё зависит про кого именно вы говорите и от того, вкладываете ли вы какую-то этическую нормативность в это понятие.

Для этого алкаша это будет соответствовать его концепции искусства. Его идиолект вполне может расходиться с общепринятым, и уж тем более с общепринятым переводом социолекта французской интеллигенции начала 20 века, также как его использование этого слова не обязано совпадать с латинским арс, греческим текна или китайским и.

Конечно, если считать искусство нормативным понятием на уровне концепции Бога или хорошо/плохо, то всё становится немного сложнее. Но, как минимум, абсурдно постулировать, что в силу этимологической и фонетической схожести используемые в разных (суб-)культурах понятия должны полностью совпадать.

Цитата: Python от июня  3, 2020, 12:03
Там еще следует добавить, что автор должен быть признан неким сообществом. Если рядовой сумасшедший или алкаш найдет на свалке такое же изделие и будет носиться с ним по улице, называя произведением искусства, то, при отсутствии поддержки сообщества, он будет всего лишь психом с унитазом, орущим какой-то бред.

Да. У нас педерастом только обзовут.