Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 17:34
Вот еще интересная зарисовка из ЖЖ про детей в 90-е. (но в комментариях там справедливо пишут, что и в 60-70-80-е все то же самое было, за исключением игровых приставок):
https://ruslanviktorov.livejournal.com/591343.html

Я-то был домашним и книжным мальчиком, который по чердакам многоэтажек не бегал и троллейбусы не взламывал, но вот прыгать с двухметровой высоты с гаража меня в достаточно мелком возрасте отец научил (это был свой гараж, крышу которого зимой надо было чистить от снега, а потом с него так слезали)

Кстати, о гаражах. И тут про них есть, я пробежал статью дважды, но так и не уверен что понял основной посыл:

https://postnauka.ru/video/63353

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:48
я пробежал статью дважды, но так и не уверен что понял основной посыл

Я вроде понял. Смысл в том, что способность детей подвергаться образованию сильно зависит от культурно-информационного фона вне школы. Думаю, можно согласиться.

Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 18:30

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:48
я пробежал статью дважды, но так и не уверен что понял основной посыл

Я вроде понял. Смысл в том, что способность детей подвергаться образованию сильно зависит от культурно-информационного фона вне школы. Думаю, можно согласиться.

Я просто в норме читаю довольно невдумчиво, если не сильно интересно. Как-то так я и понял, там сложнее с приведёнными факторами.

Приведенные факторы - разнообразный и красивый культурно-информационный фон в парках, музеях и торговых центрах влияет на способность детей учиться более благотворно, чем однообразный и некрасивый культурно-информационный фон "за гаражами".

Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 18:39
Приведенные факторы - разнообразный и красивый культурно-информационный фон в парках, музеях и торговых центрах влияет на способность детей учиться более благотворно, чем однообразный и некрасивый культурно-информационный фон "за гаражами".

" У нас есть выражение «за гаражами», и двоечники или дети из семей с низким культурным капиталом проводят свободное время, что называется, за гаражами. Они бросают портфель после школы и идут гулять, а потом с очень большим трудом могут рассказать, что они делали. Можно очень долго проводить так называемое глубинное интервью, но они не могут ответить". Как заклеймила.
А в культутном центре, видимо, всё чётенько: сперва мы были в музее, а потом посетили Макдональдс .
У меня всё детство можно сказать было "за гаражами", и я представляю себе, почему сложно объяснить чего мы там делали. Это довольно разнообразный опыт, кстати, и даёт навык общения и взаимопонимания.

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 18:43
Это довольно разнообразный опыт, кстати, и даёт навык общения и взаимопонимания.

Мне ли это не знать, если я уже во взрослом возрасте нередко чувствую, что отсутствие такого детского опыта на мою жизнь отрицательно влияет.

Вот потому я и отношусь скептически к чрезмерному рвению в обеспечении безопасности детей и созданию для них особо "интеллигентной" среды: на успехи в учении это, конечно, влияет положительно, да и от несчастных случаев и преступности реально оберегает, но вот то, что дети при этом теряют, потом скомпенсировать крайне трудно.

Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 19:10

Цитата: Валер от мая 27, 2020, 18:43
Это довольно разнообразный опыт, кстати, и даёт навык общения и взаимопонимания.

Мне ли это не знать, если я уже во взрослом возрасте нередко чувствую, что отсутствие такого детского опыта на мою жизнь отрицательно влияет.

Вот потому я и отношусь скептически к чрезмерному рвению в обеспечении безопасности детей и созданию для них особо "интеллигентной" среды

"Що занадто, то не здраво" .

"Мне ли это не знать, если я уже во взрослом возрасте нередко чувствую, что отсутствие такого детского опыта на мою жизнь отрицательно влияет" ---- понимаю, тут особенности характера тоже важны. У меня и самого было детство, и был подростковый возраст - уже отличный от.

...а теряют дети в таких условиях, помимо возможности усвоить определенные социальные навыки, еще "драйв" в последующей жизни. В смысле, там, где нормальный человек может увлечься на всю катушку и "позабыть про все на свете", там такой человек всегда действует "с оглядкой", всегда не забывает об осторожности и т.п. С одной стороны, это часто позволяет избегать ошибок, но с другой, для психологичского благополучия не есть хорошо. Да и до инфаркта может довести со временем.

Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 19:39
...а теряют дети в таких условиях, помимо возможности усвоить определенные социальные навыки, еще "драйв" в последующей жизни. В смысле, там, где нормальный человек может увлечься на всю катушку и "позабыть про все на свете", там такой человек всегда действует "с оглядкой", всегда не забывает об осторожности и т.п. С одной стороны, это часто позволяет избегать ошибок, но с другой, для психологичского благополучия не есть хорошо. Да и до инфаркта может довести со временем.

Ну это всё же больше похоже на определённые черты характера. Другое дело, что вариться в собственном соку таким людям особенно чревато.

Так тех, у кого нет определенных черт характера, от общения "за гаражами" (или его аналогов) никакие родители обычно удержать не могут. Вернее, сейчас могут благодаря распространению технических средств контроля и возможности (при наличии финансовых ресурсов) нанимать всяких гувернеров для круглосуточного опекания ребенка, но раньше не могли.

Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 19:55
Так тех, у кого нет определенных черт характера, от общения "за гаражами" (или его аналогов) никакие родители обычно удержать не могут. Вернее, сейчас могут благодаря распространению технических средств контроля и возможности (при наличии финансовых ресурсов) нанимать всяких гувернеров для круглосуточного опекания ребенка, но раньше не могли.

Тут надо сказать что просто ещё и объективно гаражей стало меньше, а условных торговых центров - больше. Например, там где я рос было: вышел из подъезда, и уже это городом не назовёшь. Удерживай - не удерживай... А дома чего делать? Почитать я любил, а вот параллельной реальности Интернета ещё не было.

Мне дома было что делать, что и сыграло злую шутку. В смысле, я сам в общении "за гаражами" в то время не видел ничего ценного. Это потом уже задним числом осмыслил, что кое-что важное из-за этого потерял.

Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:15
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".

Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».

Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.

По-моему, как раз в тему, однако...

Пока еще не в этой стране. Это в какой-нибудь Италии потеряться довольно трудно. В России необъятных диких пространств еще на много лет хватит...

Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 18:39
Приведенные факторы - разнообразный и красивый культурно-информационный фон в парках, музеях и торговых центрах влияет на способность детей учиться более благотворно, чем однообразный и некрасивый культурно-информационный фон "за гаражами".

Гулял в новом районе - такое ощущение, что попал в какую-то антиутопию, где половина страны сидит, и половина стережёт. При чем, сложно понять, где какая половина. Огромный район однообразных домов-башен, парковок, заборов и широких пустых тротуаров, на которых абсолютно нечем заняться. 15 минут просто идёшь по этому монотонному пейзажу из уродливых башен, горячей тротуарной плитки и синих решетчатых заборов. Детские площадки, зоны отдыха, красивые аллеи, парки -- забудьте. К концу прогулки хочется кинуться в реку и утопиться, но и она предусмотрительно огорожена забором.

После этого выхожу в район 80-х годов постройки, в котором во дворах разруха, кучи мусора, заросшие полуметровой травой детские площадки, и он кажется на контрасте раем земным. В моём детстве мы лазили по склонам, гаражам, всяким промзонам. Так себе развлечение, конечно, но на фоне того современного района, хоть что-то было.

Самое грустное в этой ситуации, но вместе с тем внушающее некоторую надежду, что несколько далее расположена потрясающая новая набережная с аллеями, старыми бережно сохранёнными деревьями, детскими и спортивными площадками, качелями, гамаками, лежанками, чем угодно на любой вкус -- гордость и детище кого-то из местных чиновников.

Но вот сделать просто хороший соседний жилой район, в котором хочется жить, а не выживать, -- заинтересованных в этом не нашлось.

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 08:16
Но вот сделать просто хороший соседний жилой район, в котором хочется жить, а не выживать, -- заинтересованных в этом не нашлось.

В очередной раз порадовалась тому, в каком удачном месте мы живём: прямо во дворе дома детская площадка, в шаговой доступности сад, школа, магазин, поликлиника.
Как же нам повезло 15 лет назад!

Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 09:25
В очередной раз порадовалась тому, в каком удачном месте мы живём: прямо во дворе дома детская площадка, в шаговой доступности сад, школа, магазин, поликлиника.
Как же нам повезло 15 лет назад!

У В. как раз такой район сейчас. Слева от дома детский сад, справа школа. Еще через дом -- поликлиника. Прямо во дворе ухоженная детская площадка. Рядом несколько магазинов и аптека.
Дом в глубине района, не у дороги. Нет ни шума, ни пыли.

Сам район на холме, а не в низине, как большая часть Красноярска. Смога нет.

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 09:48
Дом в глубине района, не у дороги. Нет ни шума, ни пыли.

У нас почти так.
Главная дорога города в двух минутах от дома, но сам дом в таком месте, что дорогу слышно только, когда кто-то на мотоцикле пролетает или сирены скорой/пожарной.

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 09:48
У В. как раз такой район сейчас.

Идеальное место для маленьких детей

Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 10:36

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 09:48
У В. как раз такой район сейчас.

Идеальное место для маленьких детей

О да. 

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 08:16
Гулял в новом районе - такое ощущение, что попал в какую-то антиутопию, где половина страны сидит, и половина стережёт. При чем, сложно понять, где какая половина. Огромный район однообразных домов-башен, парковок, заборов и широких пустых тротуаров, на которых абсолютно нечем заняться. 15 минут просто идёшь по этому монотонному пейзажу из уродливых башен, горячей тротуарной плитки и синих решетчатых заборов. Детские площадки, зоны отдыха, красивые аллеи, парки -- забудьте. К концу прогулки хочется кинуться в реку и утопиться, но и она предусмотрительно огорожена забором.

После этого выхожу в район 80-х годов постройки, в котором во дворах разруха, кучи мусора, заросшие полуметровой травой детские площадки, и он кажется на контрасте раем земным. В моём детстве мы лазили по склонам, гаражам, всяким промзонам. Так себе развлечение, конечно, но на фоне того современного района, хоть что-то было.

Самое грустное в этой ситуации, но вместе с тем внушающее некоторую надежду, что несколько далее расположена потрясающая новая набережная с аллеями, старыми бережно сохранёнными деревьями, детскими и спортивными площадками, качелями, гамаками, лежанками, чем угодно на любой вкус -- гордость и детище кого-то из местных чиновников.

Но вот сделать просто хороший соседний жилой район, в котором хочется жить, а не выживать, -- заинтересованных в этом не нашлось.

Я как раз живу в районе восьмидесятых годов постройки. Дома кольцом, посередине большая детская площадка. Чисто, трава газонного типа, вдоль домов цветы за маленькой оградкой, кругом деревья. До нас еще не добрался бум ваших человейников)

Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 12:14
Я как раз живу в районе восьмидесятых годов постройки. Дома кольцом, посередине большая детская площадка. Чисто, трава газонного типа, вдоль домов цветы за маленькой оградкой, кругом деревья. До нас еще не добрался бум ваших человейников)

Ухоженный район, который я выше в другом комменте описал, тоже 80-х годов.
А который был неухоженный, силами бы жильцов привести в порядок!

А вот современному человейнику поможет только полный снос, увы. Это да.

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:12
А вот современному человейнику поможет только полный снос, увы. Это да.

Погуглите "Микрорайон Перспективный Ставрополь" или "Микрорайон Кошелев Самара"- вот где трэш.

Да не, нормальный район - вон детские площадки. А чтобы дети сильно не шумели, их будут давить машины. Цивильно.

Трэш вот он. ДДД: дышите, детки, дымом.
Кто им мешал дома развернуть, чтобы площадка за ними оказалась, не ведаю.

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 08:00

Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:15
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".

Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».

Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.

По-моему, как раз в тему, однако...

Пока еще не в этой стране. Это в какой-нибудь Италии потеряться довольно трудно. В России необъятных диких пространств еще на много лет хватит...

Но сочинители рецензий, мыслящие в духе "никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя", в России уже завелись.