Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Et cétéra

Автор watchmaker, мая 20, 2020, 23:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

watchmaker

мая 20, 2020, 23:18
Смотрю сейчас видео на канале Français Authentique в Youtube - одна странность бросается сразу. Автор роликов постоянно употребляет "et cétéra", но произносит исключительно "ec cétéra" с чётким "c" [k] на месте "t". Насколько такое произношение распространено и считается ли ошибкой?

Bhudh

#1
мая 20, 2020, 23:21
Это бывает: (wikt/en) etc. → Usage notes.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

#2
мая 20, 2020, 23:27
А конкретно во французском? Хотя в принципе сочетание звуков одинаковое.

Wolliger Mensch

#3
мая 21, 2020, 11:50
Цитата: watchmaker от мая 20, 2020, 23:18
Смотрю сейчас видео на канале Français Authentique в Youtube - одна странность бросается сразу. Автор роликов постоянно употребляет "et cétéra", но произносит исключительно "ec cétéra" с чётким "c" [k] на месте "t". Насколько такое произношение распространено и считается ли ошибкой?

Диссимиляция [ts > ks]. В русском такое же бывает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

#4
мая 24, 2020, 02:23
ЦитироватьДиссимиляция [ts > ks]. В русском такое же бывает.
Что-то не припоминаю такого в русском. Примеры получится привести?

Wolliger Mensch

#5
мая 25, 2020, 10:10
Цитата: watchmaker от мая 24, 2020, 02:23
ЦитироватьДиссимиляция [ts > ks]. В русском такое же бывает.
Что-то не припоминаю такого в русском. Примеры получится привести?

Фонетического закона такого нет, так его и во французском такого нет. Я имею в виду индивидуальные ошибки. Особенно у детей. В русском [ц] не подвергается такому изменению, а вот стыковые аффрикаты — да. Детское [аксʲудә] встречал неоднократно, потом [аксʲэк], [пагзʲэмнәй] и под., которые в сознании детей не раскладываются на части. К тому же типу относится и пресловутое [тагжик], — уже у и взрослых.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

#6
мая 25, 2020, 22:03
Похоже, у французов это популярно. Смотрю совсем другого видеоблогера - у него тоже "ec cétéra" :-D

Sandar

#7
мая 26, 2020, 06:10
Цитата: watchmaker от мая 20, 2020, 23:18
Смотрю сейчас видео на канале Français Authentique в Youtube - одна странность бросается сразу. Автор роликов постоянно употребляет "et cétéra", но произносит исключительно "ec cétéra" с чётким "c" [k] на месте "t". Насколько такое произношение распространено и считается ли ошибкой?
Там же только вторая t произносится, первая нет.

Как там может быть [ts] ?

Wolliger Mensch

#8
мая 26, 2020, 07:47
Цитата: Sandar от мая 26, 2020, 06:10
Там же только вторая t произносится, первая нет.

Как там может быть [ts] ?

Нормативное произношение — [ɛtseteʀa].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

KW

#9
мая 26, 2020, 08:30
Цитата: Sandar от мая 26, 2020, 06:10
Цитата: watchmaker от мая 20, 2020, 23:18
Смотрю сейчас видео на канале Français Authentique в Youtube - одна странность бросается сразу. Автор роликов постоянно употребляет "et cétéra", но произносит исключительно "ec cétéra" с чётким "c" [k] на месте "t". Насколько такое произношение распространено и считается ли ошибкой?
Там же только вторая t произносится, первая нет.

Как там может быть [ts] ?
Латынь же! Это всё равно что в русском сказать и... ксетера тут как раз и выйдет скорее всего, вместо невнятного и сетера.

watchmaker

#10
мая 26, 2020, 13:25
ЦитироватьТам же только вторая t произносится, первая нет.
Попадалось, что такой вариант тоже встречается, но существенно реже (и не считается нормой), несмотря на глобальный запрет произносить t в et.

Кстати, а почему вообще французы пишут t в et, если одновременно в правилах прописан запрет произносить его? Не проще ли писать é? Итальянцы ведь пишут e и не задумываются о существовавшем в старые времена t.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр