Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:02
Страшно далеки вы от народа.

Я в курсе, как это слово употребляется

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:04
Вы пранками развлекались, да? Мне такой юмор не близок.

Я про общение по телефону. Некоторые люди могли и могут общаться по нему часами.

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:06
Не "несмотря", а "вопреки". Это "вопреки" и является сабжем.

Просто это не "вопреки". Я понимаю, у Вас такое чувство, потому что для Вас это ощущение нехарактерно. И это нормально. Но есть много людей, у которых присутствует порыв писать. И это не просто развлечение или, может, даже не развлечение. Это тяга конкретно к этому виду деятельности. И они им занимаются. А Интернет тут может иметь подстегивающее воздействие по двум причинам:

1) Возможность поделиться с массой других людей (что даёт возможность и получить признание. Это отдельный пункт, и он тоже имеет огромное значение, ибо это для очень многих является важной мотивацией);

2) Лавинообразность процесса: кто-то написал и выложил, а почему бы мне не сделать то же самое? И далее цепная реакция;

3) Мноним легче показывать результаты своего творчества анонимно (или относительно анонимно) в сети, чем близким и друзьям в реальности.

Ну а фан-фики именно по существующим вселенным люди частенько пишут и потому, что им очень хочется как-то воплотить свои идеи, мысли, мечты об этой вселенной. И когда есть возможность показать это другим, таким же поклонникам данной вселенной, это подстегивает дополнительно.

То же самое происходит и с рисунками. Очень многие рисуют и выкладывают своё творчество в сети без всякой цели заработать на этом. Они просто хотят рисовать, делают это и показывают другим (в том числе и желая получить признание).

Пора бы уже смириться с тем, что у людей интересы разные.

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:56
Поменялось кардинально. Вы как будто застряли в ХХ веке. Как можно не замечать кардинальных изменений, которые принес интернет? Раньше у домоседа развлечений было книга, телек, мафон и тетрадка. Брал тетрадку и становился писателем

Это очевидным образом и не относится к "не может не писать".

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.

Собственные сообщения на форуме тоже нельзя продать (кроме, разве что, спама — но его и писать нельзя) — тем не менее, пишут зачем-то.

Scrive un fanfic es un de poca metodos per ateni lejores per sua naras.

Написать фанфик -- один из немногих способов получить для своего рассказа аудиторию.

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.

Я удивляюсь что ещё никто не вспомнил про "50 оттенков серого", которые изначальное были фанфиком "Сумерек".

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.

Почему нельзя? Вот пример:
https://www.litres.ru/mihail-haritonov/rubidiy/chitat-onlayn/
Фанфик по Стругацким, продается.

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.

Скажите это советским писателям, которые писали "в стол", не имея никакой надежды на издание при жизни.

Продать фан-фики, конечно, можно. Некоторые вполне официально продаются. Да и те же "Приключения Бена Гана", например, можно назвать фан-фиком.

Но понятно, что 99% фан-фиков пишется не с целью продажи и никогда не продается.

Просто развлекаются. Фантазируют, придумывают всякие истории. Так же, как и другие произведения пишут без претензий на высокое качество и публикации, "в стол" или для узкого круга. Можно подумать, большинство из нас никогда по юности писаниной не баловались- но при этом не порывались на лавры Союза писателей.

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:04
Вы пранками развлекались, да? Мне такой юмор не близок.

А что плохого в пранках?)) Обожаю их слушать еще со времен "Пиздопидора" и Спидовой Бабки, а тогда я еще подростком был)) По мне - так это очень и очень забавно!

Мне вот интересно: а зачем люди, не имеющие профильного образования, занимаются лингвистикой и сидят на ЛФ?)) Да и имеющие тоже. Ведь на этом много не заработаешь...

Вот Вам и ответ)

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:25

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:02

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:52
Если что, я под "фан-фиками" подразумеваю именно произведения по некоторой уже существующей вселенной. Если это полностью оригинальное произведение, то, на мой взгляд, фан-фиком его назвать никак нельзя.

Страшно далеки вы от народа.

Я в курсе, как это слово употребляется

Увы, не в курсе. Я уже упоминал здесь ориджиналы. Фанфик в жанре ориджинал тоже фанфик. Также есть жанр RPF про знаменитостей, где вымышленная вселенная не требуется.

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:25
Я понимаю, у Вас такое чувство, потому что для Вас это ощущение нехарактерно. И это нормально. Но есть много людей, у которых присутствует порыв писать. И это не просто развлечение или, может, даже не развлечение. Это тяга конкретно к этому виду деятельности. И они им занимаются.

Характерно. Было. Вам об этом я писал выше. Любовь к пранкам до сих пор в вас сохранилась, раз вы нарочито игнорируете слова собеседника.

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 12:36

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:56
Поменялось кардинально. Вы как будто застряли в ХХ веке. Как можно не замечать кардинальных изменений, которые принес интернет? Раньше у домоседа развлечений было книга, телек, мафон и тетрадка. Брал тетрадку и становился писателем

Это очевидным образом и не относится к "не может не писать".

Это очевидным образом показывает оторванность выражения от реальности. Романтизация чисто коммерческой деятельности. На худой конец "убийцы времени", если автор плохой писатель и следовательно непродаваемый, как было у меня.

Цитата: Python от мая 23, 2020, 12:37
Собственные сообщения на форуме тоже нельзя продать (кроме, разве что, спама — но его и писать нельзя) — тем не менее, пишут зачем-то.

Есть надежда познакомиться с полезными и интересными людьми. Вмешиваясь в разговоры познакомиться легче, чем выкладывая "ясделяль", которое никому не нужно. Виоленсия, например, познакомилась здесь с Аввалем, очень важное в ее жизни знакомство.

Цитата: bvs от мая 23, 2020, 18:29

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.

Почему нельзя? Вот пример:
https://www.litres.ru/mihail-haritonov/rubidiy/chitat-onlayn/
Фанфик по Стругацким, продается.

Тут вопрос в авторских правах. Например, в Японии додзинси нормальная практика, в США за попытку коммерциализировать подобное растопчут юристы. СНГ где-то между Японией и США. Надо узнать, может в случае со Стругацкими никакого авторского права и нет.

Цитата: bvs от мая 23, 2020, 18:30

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.

Скажите это советским писателям, которые писали "в стол", не имея никакой надежды на издание при жизни.

Зачем только советским? Я лично забил тумбочку своими произведениями до интернета. Но как они не были никому нужны тогда, так не нужны и сейчас. Если тогда я хотя бы мог заинтересовать ими родственников и знакомых, то сейчас легкая публикация породила такую конкуренцию, что не стоит и пытаться. Пустая трата сил и времени.

Цитата: Medrawd от мая 23, 2020, 22:42
Мне вот интересно: а зачем люди, не имеющие профильного образования, занимаются лингвистикой и сидят на ЛФ?)) Да и имеющие тоже. Ведь на этом много не заработаешь...

Вот Вам и ответ)

Очередной ньюфаг, которому кажется, что на ЛФ тусуются настоящие лингвисты, а не скучающие нерды с простыми человеческими профессиями, желающие убить время за болтовней.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Увы, не в курсе. Я уже упоминал здесь ориджиналы. Фанфик в жанре ориджинал тоже фанфик. Также есть жанр RPF про знаменитостей, где вымышленная вселенная не требуется.

Я в курсе. Просто отметил специально, чтобы не было путаницы, что сначала в теме подразумевал только произведения по уже существующим вселенным. Потом понял, что Вы имеете в виду, и стал исходить из этого.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Характерно. Было. Вам об этом я писал выше.

Я имею в виду, что нехарактерно для Вас при наличие компьютерных игр и Интернета. Во всяком случае, такое создаётся впечатление, раз Вы задали сабжевый вопрос.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Любовь к пранкам до сих пор в вас сохранилась, раз вы нарочито игнорируете слова собеседника.

Я ничего не игнорировал.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Зачем только советским? Я лично забил тумбочку своими произведениями до интернета. Но как они не были никому нужны тогда, так не нужны и сейчас. Если тогда я хотя бы мог заинтересовать ими родственников и знакомых, то сейчас легкая публикация породила такую конкуренцию, что не стоит и пытаться.

Люди пытаются и получают отклик. Очень и очень многие. Фан-фики как по существующим вселенным, так и ориджиналы нужны очень многим. Их читают, комментируют, обсуждают. И Ваши могут быть кому-то нужны, даже, возможно, мне (я не читал их, потому знать не могу). Конечно, не всегда получается добиться какой-то обратной связи, но это не значит, что это невозможно или запредельно сложно. Даже из своего опыта могу это Вам сказать. И даже мой "ЭлЭфирный субстрат реальности" на этом форуме вызвал массу откликов. И позитивных, и негативных, но вызвал.

Я уже говорил, что есть один фик, который человек пишет с лета 2008 года. К сожалению, с осени 2015-го он не публиковал продолжений. Остановился, написав где-то 1/3 второй части. Произведение очень большое. Для меня оно - одна из моих любимых книг, я его несколько раз перечитывал, с ещё парой поклонников много раз обсуждал, в том числе и выходя далеко за пределы сюжета.

Цитата: From_Odessa от мая 24, 2020, 14:56
И даже мой "ЭлЭфирный субстрат реальности" на этом форуме вызвал массу откликов.

Вызвал потому что вы написали про участников форума для участников форума. Прием хорошо работающий, но лишь на локальную аудиторию.

Цитата: From_Odessa от мая 24, 2020, 14:56
Люди пытаются и получают отклик. Очень и очень многие. Фан-фики как по существующим вселенным, так и ориджиналы нужны очень многим. Их читают, комментируют, обсуждают. И Ваши могут быть кому-то нужны, даже, возможно, мне (я не читал их, потому знать не могу).

Слабый отклик, полухдохлый, если не вкладывать деньги в пиар. Меркурио выкладывал свои работы на Фикбуке где-то в районе 2013 года, максимум два лайка на фф - вот весь отклик, при том, что некоторые из этих лайков мои. Он закономерно забил. Мои фф набирали лайков примерно столько же. Отклик на форумах начписов больше, но там люди просто отводят душу, обсерая чужие произведения, можете посмотреть, как это выглядит. С таким откликом сочинять произведения расхочется еще быстрее.

Совсем другое дело комиксы, которые я продаю на одном японском сайте. Если бы не пандемия, ударившая по финансам покупателей, я бы и не вернулся к этому вопросу.

Про Фикбук мне судить сложно, потому что я с ним имел мало дела. Хотя, когда публиковал уже опубликованные в другом месте фики именно там, определенные отклики получил. Но что касается фиков по существующим вселенным, то тогда разумнее публиковать их на тематических форумах и в тематических разделах соцсетей и блогосферы. Там вероятность получить отклики гораздо выше. А что до ориджиналов, то да, можно и не получить никаких откликов. А можно получить. Зависит и от произведения, и от удачи. Если отклики очень нужны, то тогда либо публиковать и пробовать, публиковать и пробовать, либо не публиковать. Тут как человек решит. Ну а некоторым отклики особо не нужны, им важно просто опубликовать. Кроме того, стоит помнить, что твое произведение может прочитать немало людей, которые при этом никак себя не проявят. И их могут быть сотни.

Ваш вопрос изначально был о том, зачем писать фики, если их нельзя продать. Как я уже говорил, ответ очень прост. Огромное количество людей делает огромное количество вещей не ради денег, а удовлетворяя другие потребности. К таким вещам относится и писательство. По Вашему мнению, это не то, чем можно бесплатно заниматься во взрослом возрасте. Вы так думаете, видите, чувствуете и Вы в этом правы. Для себя. Думаю, Вы далеко не один такой. Однако немало людей мыслит и чувствует иначе. Я, например Уже будучи в Интернете в возрасте более двадцати лет я написал, наверное, 15-20 фиков, в том числе и ориджиналов, а начаты и не дописаны еще многие. И мне никогда не приходило в голову продавать эти произведения (или пиарить их за деньги) или что-то в этом роде. Мне и сейчас хочется писать, потому я написал, например, тот же "ЭлЭфирный субстрат реальности".

Да, в плане отзывов мне, наверное, повезло. Потому что я публиковал почти все на //ghostzone.ru, а там на тот момент, с одной стороны, было активно, с другой, людей интересовали фики, с третьей, была доброжелательная и уютная обстановка. Если бы не этот форум (и другие, созданные его участниками), я, может, нигде больше не получил бы таких откликов и, возможно, в итоге написал бы и опубликовал гораздо меньше. Большинству трудно без обратной связи. Хотя я изредка публиковался и в других местах.

Примеры моего "творчества" и откликов:

http://www.ghostzone.ru/forum/9-119-1

http://www.ghostzone.ru/forum/9-2391-1

http://www.ghostzone.ru/forum/10-2406-1

http://www.ghostzone.ru/forum/10-1625-1

http://www.ghostzone.ru/forum/9-1684-1

http://www.ghostzone.ru/forum/10-1111-1

Цитата: Easyskanker от мая 27, 2020, 13:52
Вызвал потому что вы написали про участников форума для участников форума. Прием хорошо работающий, но лишь на локальную аудиторию.

Согласен, это был плохой пример.

Цитата: Easyskanker от мая 27, 2020, 13:52
Совсем другое дело комиксы, которые я продаю на одном японском сайте. Если бы не пандемия, ударившая по финансам покупателей, я бы и не вернулся к этому вопросу.

La publica representada par me es arde con curiosia. Cual tal cosa tu vende ala.

Общественность в моем лице сгорает от любопытства. Что же вы там такое продаете.

Предупрежу, это не манга, я рендерю 3д-модели и переделываю в smudge painting. Каждый фрейм отдельная 4К- либо 2К-картинка.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 14:18

Spoiler ⇓⇓⇓

Про Фикбук мне судить сложно, потому что я с ним имел мало дела. Хотя, когда публиковал уже опубликованные в другом месте фики именно там, определенные отклики получил. Но что касается фиков по существующим вселенным, то тогда разумнее публиковать их на тематических форумах и в тематических разделах соцсетей и блогосферы. Там вероятность получить отклики гораздо выше. А что до ориджиналов, то да, можно и не получить никаких откликов. А можно получить. Зависит и от произведения, и от удачи. Если отклики очень нужны, то тогда либо публиковать и пробовать, публиковать и пробовать, либо не публиковать. Тут как человек решит. Ну а некоторым отклики особо не нужны, им важно просто опубликовать. Кроме того, стоит помнить, что твое произведение может прочитать немало людей, которые при этом никак себя не проявят. И их могут быть сотни.

Ваш вопрос изначально был о том, зачем писать фики, если их нельзя продать. Как я уже говорил, ответ очень прост. Огромное количество людей делает огромное количество вещей не ради денег, а удовлетворяя другие потребности. К таким вещам относится и писательство. По Вашему мнению, это не то, чем можно бесплатно заниматься во взрослом возрасте. Вы так думаете, видите, чувствуете и Вы в этом правы. Для себя. Думаю, Вы далеко не один такой. Однако немало людей мыслит и чувствует иначе. Я, например Уже будучи в Интернете в возрасте более двадцати лет я написал, наверное, 15-20 фиков, в том числе и ориджиналов, а начаты и не дописаны еще многие. И мне никогда не приходило в голову продавать эти произведения (или пиарить их за деньги) или что-то в этом роде. Мне и сейчас хочется писать, потому я написал, например, тот же "ЭлЭфирный субстрат реальности".

Да, в плане отзывов мне, наверное, повезло. Потому что я публиковал почти все на //ghostzone.ru, а там на тот момент, с одной стороны, было активно, с другой, людей интересовали фики, с третьей, была доброжелательная и уютная обстановка. Если бы не этот форум (и другие, созданные его участниками), я, может, нигде больше не получил бы таких откликов и, возможно, в итоге написал бы и опубликовал гораздо меньше. Большинству трудно без обратной связи. Хотя я изредка публиковался и в других местах.

Примеры моего "творчества" и откликов:

http://www.ghostzone.ru/forum/9-119-1

http://www.ghostzone.ru/forum/9-2391-1

http://www.ghostzone.ru/forum/10-2406-1

http://www.ghostzone.ru/forum/10-1625-1

http://www.ghostzone.ru/forum/9-1684-1

http://www.ghostzone.ru/forum/10-1111-1

Вам, наверно, будет интересно познакомиться с очень популярным в среде начписов человеком под ником Ботан Шимпо. У вас есть что-то общее в стиле.

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.

И это пишет человек, сочиняющий стихи
Вряд ли вам за них платят.

По теме - фанфики пишут от бесталанности, отсутствия воображения, умения создавать обстановку и характеры. Хороший пример - Еськов, чьи фанфики по Толкиену и Булгакову совершенно тошнотворны.

Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Я лично забил тумбочку своими произведениями до интернета. Но как они не были никому нужны тогда, так не нужны и сейчас.

И как тексты, лежащие в тумбочке, могут кого-нибудь заинтересовать? Для начала неплохо было бы их оттуда вынуть...

Хотя вообще зарабатывать творческим трудом - последнее дело. Это уже не творчество получается, а черт знает что. Никакого кайфа.

Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:12

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.

И это пишет человек, сочиняющий стихи
Вряд ли вам за них платят.

Более того, многие из них удаляют

Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:15
По теме - фанфики пишут от бесталанности, отсутствия воображения, умения создавать обстановку и характеры. Хороший пример - Еськов, чьи фанфики по Толкиену и Булгакову совершенно тошнотворны.

Фанфики идеальный стартовый этап для начинающего писателя. Калькируя характеры, начпис постепенно учится их прорабатывать. А в жанрах RPF и BTS авторы берут характеры реальных людей, прямо как настоящие писатели.

Цитата: Easyskanker от мая 29, 2020, 22:40
Фанфики идеальный стартовый этап для начинающего писателя.

Не думаю. Если нет своего, то за писательство вообще не стоит браться.