Лингвофорум

Итак ситуация:



• Небольшая компания из 5-6 человек.
• Все в компании знают язык А на уровне достаточном для свободного общения.
• Двое людей из компании (X и Z) знают язык Б, который больше в компании никто не знает и который не является хоть как-то взаимопонятным с языком А.
• X обращается к Z на языке Б.

Проголосовал, что невежливо.

Вроде, считается невежливо, хотя я иногда так делаю

Я думаю, что в общем случае лучше так не делать. Зачем создавать у других членов компании ощущение, что от них пытаются что-то скрыть? Если же есть необходимость что-то сказать на этом языке, можно сначала обратиться ко всем на общепонятном с фразой типа: "Щас я ему скажу по-нашему, а то не уверен, как точно объяснить на А".

Разумеется, многое зависит от компании. Если отношения между людьми таковы, что их это никак не заденет, можно так делать, сколько угодно. Например, я иногда общаюсь с Мнашше и Авишаг по Скайпу, и при мне они могут обращаться к детям на иврите. Естественно, меня это нисколечки не задевает, а если надо, я просто спрашиваю, о чем они говорили. Собственно, меня такие вещи вообще не задевают, не вижу в этом ничего страшного для себя. Но в общем случае, повторюсь, лучше, наверное, избегать.

Если брать сферически в вакууме, то лучше договориться о возможности говорить между собой в компании на незнакомом большинству участников компании языке. А на практике очень часто этим не заморачиваются и воспринимается нормально, если, конечно, к незнающим язык в ходе разговора обращаются на языке, известном всем участникам компании.

5-6 человек пошли в поход. На привале кто-то ставит палатку, кто-то пошёл за дровами, кто-то ещё что-то. Если эти X и Z делают что-то вместе, почему бы не общаться на своём языке? Если все сидят вокруг костра и разговаривают, наверное, не стоит. Просто если ты что-то скрываешь, спрашивается, что ты делаешь в этой компании?

Да, если заведомо известно, что обращаются к человеку, который не знает общепонятного языка - то это нормально.

А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо. Нужна будет отмазка.

- Я буду объясняться с Майком по-итальянски, но не подумайте, будто я вам не доверяю, просто мне трудно выражать свои мысли на английском языке, а хочется убедить Майка, что у меня добрые намерения и все только выиграют, если мы сегодня придем к согласию. Уж не взыщите  это не оттого, что я не доверяю вам.

Капитан Макклоски перевел насмешливый взгляд с одного на другого.

- Разумеется, валяйте,  сказал он.

Макклоски мог владеть ирландским а у Дона consigliori был полуирландец и тоже мог знать этот язык

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
Капитан Макклоски перевел насмешливый взгляд с одного на другого.

Ну вот, чего они добились своими оправданиями - насмешливого взгляда

Цитата: From_Odessa от мая 17, 2020, 09:10
Если же есть необходимость что-то сказать на этом языке, можно сначала обратиться ко всем на общепонятном с фразой типа: "Щас я ему скажу по-нашему, а то не уверен, как точно объяснить на А".

Это нормально, сам так делал. Но я специально сделал акцент на том, что все хорошо знают язык А

Цитата: From_Odessa от мая 17, 2020, 09:10
Разумеется, многое зависит от компании. Если отношения между людьми таковы, что их это никак не заденет, можно так делать, сколько угодно. Например, я иногда общаюсь с Мнашше и Авишаг по Скайпу, и при мне они могут обращаться к детям на иврите.

Тоже нормально, дети же не входят в круг общения, да и по-русски вроде говорят, но не очень хорошо. Похожая ситуация - пару раз, когда я так сидел компанией мне позвонили родственники, с которыми я обычно говорю по-татарски. Мне лень/неудобно было вставать из-за стола, поэтому я поговорил по телефону по-татарски не вставая.

Мне кажется тут такая привязка: общение на другом языке это такой "выход из разговора". То есть если бы Мнаше или Авишаг встали бы и выйдя в другую комнату стали бы говорить с детьми на русском или я, встал бы из-за стола и отошёл бы, чтобы поговорить по телефону это нормально. Потому что это личное дело, общения с остальными не касающееся.

А вот если вдруг двое людей выйдя из компании станут шушукаться неподалёку - это уже другое.

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 16:31
поэтому я поговорил по телефону по-татарски не вставая.

Тут невежливости нет никакой. Все же понимают, что тот человек, который позвонил, не знает, что тут компания, а у отвечающего нет иного выбора, кроме, разве что, того, чтобы бросить трубку, что невежливо по отношению к звонящему.

Однозначно это нормально.

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо. Нужна будет отмазка.

Глоттофобия и дискриминация.

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 17:57
Глоттофобия и дискриминация.

Как-будто что-то плохое.

Совершенно неприемлемое.

Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 17:53

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 16:31
поэтому я поговорил по телефону по-татарски не вставая.

Тут невежливости нет никакой. Все же понимают, что тот человек, который позвонил, не знает, что тут компания, а у отвечающего нет иного выбора, кроме, разве что, того, чтобы бросить трубку, что невежливо по отношению к звонящему.

Есть выбор поговорить по-русски.
Если бы, допустим, позвонил человек с которым я общаюсь по-русски то тут два варианта:
1) Не вставая ограничить разговор только тем, что считаешь приемлемым для чужих ушей.
2) Всё-таки не полениться/побеспокоить других и выйдя из-за стола отойти в сторону и поговорить.

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 17:57
Однозначно это нормально.

Цитата: jvarg от мая 17, 2020, 10:35
А если вдруг начинают на своем трындеть два человека, которые заведомо знают общий язык компании - это невежливо. Нужна будет отмазка.

Глоттофобия и дискриминация.

Интересное слово - "глоттофобия". Хотя мне кажется это немного другое.

ЦитироватьЯзыковая дискриминация (глоттофобия) — негативное отношение к акцентам, другим диалектам и смешению языков

https://www.pravmir.ru/odin-pravilnyiy-russkiy-yazyik-pochemu-aktsent-stanovitsya-povodom-dlya-nasmeshek/
https://zapovednik.space/material/poslednjaja-nositelnitsa-jazyka-pereehala-v-gelendzhik

То есть если бы X и Z были бы, допустим, немцами в английской компании и им сделали бы замечание за их акцент.

А в чём дискриминация не понял. То есть если бы X и Z сидели бы отдельно за столом и говорили между собой, а с соседнего столика им кто-нибудь сказал что-то типа "Эй, здесь вам не тут, говорите по-людски, А-ским языком" - тогда да, дискриминация. А здесь она в чём?

Глоттофобия - это дискриминация по признаку языка. Если кто-то кому-то говорит не говорить на каком-то языке, это она и есть.

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 18:43
Если кто-то кому-то говорит не говорить на каком-то языке, это она и есть.

Бу начар бер нәрсә дип сөйлисез, төрле  хәлләр була.

Я заметил чуть другой феномен - двое разговаривают на одном языке - подходит третий, не знающий этого языка и просто перебивает, считая что разговор на непонятном языке не может быть важным

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 18:55
Я заметил чуть другой феномен - двое разговаривают на одном языке - подходит третий, не знающий этого языка и просто перебивает, считая что разговор на непонятном языке не может быть важным

Подозреваю что с языком это никак не связано, некоторые люди считают что всё что делают другие это мышиная возня, а вот то что делают они важно во вселенском масштабе. Поэтому когда они начинают говорить все должны заткнуться, и слушать их во все уши.

Я отнесусь нормально, если в моем присутствии начнут разговаривать на незнакомом языке (даже буду с интересом вслушиваться), но сам стараюсь так не делать.

Если все-таки есть необходимость использовать другой язык, вкратце резюмирую для остальных, о чем мы только что говорили.

Цитата: Ömer от мая 17, 2020, 19:20
Я отнесусь нормально, если в моем присутствии начнут разговаривать на незнакомом языке (даже буду с интересом вслушиваться), но сам стараюсь так не делать.

Если все-таки есть необходимость использовать другой язык, вкратце резюмирую для остальных, о чем мы только что говорили.

тоже так поступаю - хотя всю вечеринку быть чьим-то переводчиком охоты нет

Цитата: Leo от мая 17, 2020, 19:24

Цитата: Ömer от мая 17, 2020, 19:20
Я отнесусь нормально, если в моем присутствии начнут разговаривать на незнакомом языке (даже буду с интересом вслушиваться), но сам стараюсь так не делать.

Если все-таки есть необходимость использовать другой язык, вкратце резюмирую для остальных, о чем мы только что говорили.

тоже так поступаю - хотя всю вечеринку быть чьим-то переводчиком охоты нет

Это всё-таки другая ситуация, когда в компании сидит человек, который знает общий язык компании хуже или вообще не знает.

Я же специально отметил, что "Все в компании знают язык А на уровне достаточном для свободного общения."

Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 18:54

Цитата: Krasimir от мая 17, 2020, 18:43
Если кто-то кому-то говорит не говорить на каком-то языке, это она и есть.

Бу начар бер нәрсә дип сөйлисез, төрле  хәлләр була.

ЛФта хәлләр бөтенләй махсус.

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 19:33
ЛФта хәлләр бөтенләй махсус.

Әлбәттә, Google-тәрҗемә бит бар.