Лингвофорум

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:50
Если считаете что неправильно - пожалуйста, поправляйте.

забабахать тему на сто страниц? а че мне за это будет?
к слову, не так давно считалось что огромная куча народу не говорит на своем языке вообще, а несколько лет назад вдруг выяснилось что говорят. и такого много среди знающих. и то что вы приводите я уже читал

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:53
Честно говоря, я не понимаю к чему Вы это ведёте.

К тому, что сомнительно что среди них много преподов, учитывая что сами же цыганские организации пишут о проблемах с образованием.

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:53

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:40

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:37
Можно подумать преподов среди них нету.

Насчёт преподов ничего не написано, но есть такое

Цитировать
— Цыгане исследуют себя сами?

— Практически все цыгановеды — не цыгане. В России есть, наверное, только один настоящий цыган, который занимается изучением своего
народа, — Георгий Цветков. Он из Москвы, из ловари и, по-моему, даже защитил диссертацию несколько лет назад, хотя вообще он не ученый по образованию, а артист. На конференции у нас был один парень из котлярского табора в Ленинградской области. Он и его брат — это единственный известный мне случай, когда выходец из семьи котляров учится в вузе. Русские же цыгане очень часто учатся и оканчивают вузы.

Честно говоря, я не понимаю к чему Вы это ведёте.

хочет доказать что я не прав и у нас все очень плохо и нас тоже ставят в положение

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:56
сомнительно что среди них много преподов

не сомневайтесь, их мало

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:56

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:50
Если считаете что неправильно - пожалуйста, поправляйте.

забабахать тему на сто страниц? а че мне за это будет?

А разве я написал тему на сто страниц? У меня максимум три-четыре цитаты.
Что будет - не знаю. Но зачем-то Вы здесь пишите же.

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:56
к слову, не так давно считалось что огромная куча народу не говорит на своем языке вообще, а несколько лет назад вдруг выяснилось что говорят. и такого много среди знающих. и то что вы приводите я уже читал

Вот и рассказали бы про это.

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:22

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:16

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:14

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:13
Чего туда углубляться, это просто одна из империй искусственно подзадержалась распасться, и то не столько из-за нацвопроса. А я-то думал Вы о барселонах каких..

а Британская с чего развалилась? тоже нац. вопрос?

Так я и к чему - там нацвопрос переплетён со всем на свете. Империй время вышло, если в целом.

Народы имперские обмельчали, вот и время империям вышло.

Это интересно! Перечислите, плиз, имперские народы в РФ.   
Не только же русские создали империю на территории РФ, да и СССР тоже. 

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:46

Цитата: Jeremiah от мая 16, 2020, 00:43Даже если это не так, всегда можно сказать, что так — в Конституции ведь не прописаны конкретные объёмы помощи, которые государство кровь из носа обязано предоставить гражданину.

Я этому не удивлён. Впрочем это уже другая тема для другого раздела.

Я это к тому, что апеллировать к Конституции в данном случае заведомо бессмысленно. Ну а так да, обсуждать тему финансирования малых языков не скатываясь в политику практически невозможно.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:56

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:53
Честно говоря, я не понимаю к чему Вы это ведёте.

К тому, что сомнительно что среди них много преподов, учитывая что сами же цыганские организации пишут о проблемах с образованием.

Много/мало - это же всё относительные вещи. Допустим, среди татар их больше, допустим. У всего что происходит - свои причины. НЯП, цыгане ещё относительно недавно таборами кочевали, а у тех же татар есть своё национальное образование, и подавнее. Это же что-то значит?

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:56
хочет доказать что я не прав и у нас все очень плохо и нас тоже ставят в положение

88 тысяч цыган, не знающих цыганский тому подтверждение.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:59
А разве я написал тему на сто страниц? У меня максимум три-четыре цитаты

нуууууууууууууу. сто еще можт и мало будет, чтоб эти цитаты объяснить и откуда у них ноги растут.

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 01:02

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:56

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:53
Честно говоря, я не понимаю к чему Вы это ведёте.

К тому, что сомнительно что среди них много преподов, учитывая что сами же цыганские организации пишут о проблемах с образованием.

Много/мало - это же всё относительные вещи. Допустим, среди татар их больше, допустим. У всего что происходит - свои причины. НЯП, цыгане ещё относительно недавно таборами кочевали, а у тех же татар есть своё национальное образование, и подавнее. Это же что-то значит?

Видимо о том, что у цыган на данный момент есть проблемы с образованием. Опять-таки, это следует из того, что я прочитал по теме.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:03

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:56
хочет доказать что я не прав и у нас все очень плохо и нас тоже ставят в положение

88 тысяч цыган, не знающих цыганский тому подтверждение.

можете в это свято верить

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 01:05

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:03

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:56
хочет доказать что я не прав и у нас все очень плохо и нас тоже ставят в положение

88 тысяч цыган, не знающих цыганский тому подтверждение.

можете в это свято верить

Статистика - жёстокая штука, да. Не все хотят ей верить.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:04
Видимо о том, что у цыган на данный момент есть проблемы с образованием. Опять-таки, это следует из того, что я прочитал по теме.

и как это относится к национальности, переписи и обрусению?

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:49

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:45
У меня знакомый есть цыган, только все цыгане его упорно армяном называют по папе.

а откуда известно, что он цыган? и какой конкретно ?

Так знакомый же. А какой конкретно я даже не знаю , не задумывался даже об этом. Да и у нас зачастую на человека посмотришь и сразу ясно , вот это цыган, это армянин, это русский и тд. Да и как однажды сказал Фазиль Искандер, национальность в Абхазии упоминается почти всегда при разговоре , даже если это к делу никакого отношения не имеет, такова местная специфика.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:05
Статистика - жёстокая штука, да. Не все хотят ей верить.

вера - удел дураков

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 01:06

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:04
Видимо о том, что у цыган на данный момент есть проблемы с образованием. Опять-таки, это следует из того, что я прочитал по теме.

и как это относится к национальности, переписи и обрусению?

Образование - напрямую. Если дети не учатся в школе или учатся мало, то и шансы обрусеть гораздо ниже.

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 01:07

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:05
Статистика - жёстокая штука, да. Не все хотят ей верить.

вера - удел дураков

Ignorance is bliss.

Цитата: forest от мая 16, 2020, 01:07

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 00:49

Цитата: forest от мая 16, 2020, 00:45
У меня знакомый есть цыган, только все цыгане его упорно армяном называют по папе.

а откуда известно, что он цыган? и какой конкретно ?

Так знакомый же. А какой конкретно я даже не знаю , не задумывался даже об этом. Да и у нас зачастую на человека посмотришь и сразу ясно , вот это цыган, это армянин, это русский и тд. Да и как однажды сказал Фазиль Искандер, национальность в Абхазии упоминается почти всегда при разговоре , даже если это к делу никакого отношения не имеет, такова местная специфика.

ну, не зная подробностей можно что угодно напредполагать. не знаю как у него так вышло

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:04

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 01:02

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 00:56

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 00:53
Честно говоря, я не понимаю к чему Вы это ведёте.

К тому, что сомнительно что среди них много преподов, учитывая что сами же цыганские организации пишут о проблемах с образованием.

Много/мало - это же всё относительные вещи. Допустим, среди татар их больше, допустим. У всего что происходит - свои причины. НЯП, цыгане ещё относительно недавно таборами кочевали, а у тех же татар есть своё национальное образование, и подавнее. Это же что-то значит?

Видимо о том, что у цыган на данный момент есть проблемы с образованием. Опять-таки, это следует из того, что я прочитал по теме.

Ну так-то у нас тема - национальности. Есть ли проблемы с этим у цыган - им виднее. Но мне кажется, что для поддержания культуры сегодня образование им не нужно настолько, насколько нужно, например, татарам. Образ жизни отличается. А вон bvs выше написал что вообще - этничность и язык суть вещи параллельные.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:07
Если ребёнок не учится в школе или учится мало, то и шансы обрусеть гораздо ниже.

наверно половина мордвы лет 200 назад в русскую школу ходила

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 01:10
Но мне кажется, что для поддержания культуры сегодня образование им не нужно настолько, насколько нужно, например, татарам. Образ жизни отличается. А вон bvs выше написал что вообще - национальность и язык суть вещи параллельные.

С этим можно только согласиться.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:12

Цитата: Валер от мая 16, 2020, 01:10
Но мне кажется, что для поддержания культуры сегодня образование им не нужно настолько, насколько нужно, например, татарам. Образ жизни отличается. А вон bvs выше написал что вообще - национальность и язык суть вещи параллельные.

С этим можно только согласиться.

"Этничность и язык", я исправил.

кстати, потерю языка нам предрекали еще 200 лет назад, типа - еще одно поколение и всё, не поедем на курорт

Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 01:11

Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 01:07
Если ребёнок не учится в школе или учится мало, то и шансы обрусеть гораздо ниже.

наверно мордва лет 200 назад половина в русскую школу ходила

Таки да, не ходила (даже русские не все ходили), поэтому и сохранились. А потом начала - сперва в свою (коренизация), а потом заменили на русскую.