Лингвофорум

Цитата: forest от мая  7, 2020, 18:56

Цитата: Urvakan от мая  7, 2020, 17:50

Цитата: Zhendoso от мая  7, 2020, 12:19

Цитата: TestamentumTartarum от октября 14, 2018, 01:02
Булгарское слово возможно в основе.
...галаджи < ***калаҗи < ***калаҗу

Еще есть похожие  на чувашизмы ыринд "хороший" и  номай "много". Донские армяне в средние века купили у крымских татар и ассимилировали партию захваченных теми при набеге чувашей?   

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

А фарсизмом не может быть? От " ранды"?

От слова "ранда", т.е. "рубанок"? Или от какого-то другого?

Цитата: Abdylmejit от мая  8, 2020, 21:10

Цитата: Karakurt от мая  7, 2020, 02:12
А в Крыму есть слово агыл?

ахыр - хлев,  конюшня.
авла, авыл - загон для скота, скотный двор.

А в форме "агъыл" в диалектах есть? Мне всё-таки кажется, что я такой вариант слышал.

Цитата: Urvakan от мая  8, 2020, 21:35
Мне всё-таки кажется, что я такой вариант слышал

Может, из турецкого.

Еще есть аран. А каша, кора?

Цитата: Karakurt от мая  8, 2020, 21:36

Цитата: Urvakan от мая  8, 2020, 21:35
Мне всё-таки кажется, что я такой вариант слышал

Может, из турецкого.

В турецком точно знаю, что есть. Просто мне кажется, что в Крыму тоже слышал, но не уверен. Может быть в диалектах ялыбойлю?

Цитата: Urvakan от мая  8, 2020, 01:26

Цитата: SWR от мая  7, 2020, 23:36
Армяне жили в Волжской Болгарии в 12-13 веках. Археологически обнаружены армянские захоронения, помниться, в столице Билире найден чуть ли не семейный склеп. У известного археолога Смирнова  А.П. в его книге "Волжские болгары" приведены результаты раскопок на территории бывшей ВБ с артефактами присутствия средневековых армян.

Интересно, не знал этого. Обычно историки упомянают только Южное Поволжье и Аксарай.

Здесь можно скачать книгу Смирнова А.П. в его книге "Волжские булгары".

https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/en/node/268

На странице 185 глава "Армянская колония", только не в Билире, а в Булгаре. Некрополь из 113 могил, видимо, 13-14 века уже в период Золотой орды, отмечена эпитафия 1308 года и позже.
Интересно, что текст на эпитафиях написан арабскими буквами, что по мнению автора говорит о влиянии булгар.

Цитата: SWR от мая  8, 2020, 23:47

Цитата: Urvakan от мая  8, 2020, 01:26

Цитата: SWR от мая  7, 2020, 23:36
Армяне жили в Волжской Болгарии в 12-13 веках. Археологически обнаружены армянские захоронения, помниться, в столице Билире найден чуть ли не семейный склеп. У известного археолога Смирнова  А.П. в его книге "Волжские болгары" приведены результаты раскопок на территории бывшей ВБ с артефактами присутствия средневековых армян.

Интересно, не знал этого. Обычно историки упомянают только Южное Поволжье и Аксарай.

Здесь можно скачать книгу Смирнова А.П. в его книге "Волжские булгары".

https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/en/node/268

На странице 185 глава "Армянская колония", только не в Билире, а в Булгаре. Некрополь из 113 могил, видимо, 13-14 века уже в период Золотой орды, отмечена эпитафия 1308 года и позже.
Интересно, что текст на эпитафиях написан арабскими буквами, что по мнению автора говорит о влиянии булгар.

Спасибо!

Цитата: Urvakan от мая  8, 2020, 21:32

Цитата: forest от мая  7, 2020, 18:56

Цитата: Urvakan от мая  7, 2020, 17:50

Цитата: Zhendoso от мая  7, 2020, 12:19

Цитата: TestamentumTartarum от октября 14, 2018, 01:02
Булгарское слово возможно в основе.
...галаджи < ***калаҗи < ***калаҗу

Еще есть похожие  на чувашизмы ыринд "хороший" и  номай "много". Донские армяне в средние века купили у крымских татар и ассимилировали партию захваченных теми при набеге чувашей?   

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

А фарсизмом не может быть? От " ранды"?

От слова "ранда", т.е. "рубанок"? Или от какого-то другого?

Да от него, или как то связан с ним, хотя сомневаюсь сам.

эренде( ренде диал. ) - терка, рубанок. 
номай - обильный ( в основном по отношению к воде и деньгам).

Цитата: Abdylmejit от мая 10, 2020, 10:04
эренде( ренде диал. ) - терка, рубанок. 
номай - обильный ( в основном по отношению к воде и деньгам).

"Рубанок" - персидское заимствование, оно даже в армянском литературном языке есть наряду с собственно армянским, употребляется как синоним, ну, и во многочисленных диалектах повсеместно. Но имеет ли оно отношение к "ыринд" ("хороший")? В ряде диалектов есть еще "рунд" в значении "красивый".

"Номай" в диалекте донских армян означает просто "много". А в крымскотатарском это диалектизм?

Цитата: Urvakan от мая 10, 2020, 10:20
А в крымскотатарском это диалектизм?

Скорее малоупотребительное слово . Я слышал во всех диалектах по отношению к воде в родниках, скважинах в каналах.

 Кстати, вспомнил из топонимики Ай-Сереза названия некоторых родников : Хач ташын чохрагъы, Пичанесин чохрагъы, Леворун чохрагъы, Мешонын чохрагъы, Алепхорын чохрагъы. Первое - родник каменного креста, остальное непонятно.( может какой-то армянский след? ).

Цитата: Abdylmejit от мая 10, 2020, 11:25
Кстати, вспомнил из топонимики Ай-Сереза названия некоторых родников : Хач ташын чохрагъы, Пичанесин чохрагъы, Леворун чохрагъы, Мешонын чохрагъы, Алепхорын чохрагъы. Первое - родник каменного креста, остальное непонятно.( может какой-то армянский след? ).

Сложно сказать, нужно подумать. Чего-то очевидно армянского, что бы сразу бросалось в глаза, не вижу. Левор отдалённое напоминает армянское "алевор'" (ալևոր) - "седой", "седовласый". Алепхор (?) -  "хор" по-армянски "глубокий" (если, конечно, это слово вообще имеет отношение к армянскому языку). А в Ай-Серезе армяне жили?

Вот выдержка из статьи в энциклопедии, посвященной переселению крымских армян на Дон. Из нее можно понять, где они приблизительно жили в Крыму, и выходцы из каких мест основали, к примеру, город Нор-Нахичеван и села Чалтырь, Топти, Султан-Сала и др:
"Выехавшие из шести городов Крыма армяне поселились в Нахичеване (это города Бахчисарай, Кафа, Карасубазара, Солхата, Гезлева - ныне Евпатория, Ак-Мечети — ныне Симферополь), а крестьяне из сел Топлу, Мелик, Камышли, Сала (ныне с. Грушевка), Чурук-Су, Султан-Сала, Орталан (ныне с. Земляничное), Сарыбуз, Солдая (ныне Судак), Алушта, Алупка, Бурундур-Отар, Тапчак и др.

Ближайшим к Нахичевану стало названное по наименованию речки с. Чалтырь, в котором обосновались жители крымского села Орталан. Севернее него появилось село Крым, или Топты, построенное переселенцами из г. Солхата и с. Топлу, в связи с чем в нем образовалось сразу два прихода со своими церквами, а северо-восточнее села Султан Сала, или Малые Салы (Покр Сала) и в верховьях речки Темерник Большие Салы (Мец Сала)."

Цитата: Urvakan от мая 10, 2020, 12:19
А в Ай-Серезе армяне жили?

Нет. Но Орталан и Топлу  достаточно  близко.

Цитата: Abdylmejit от мая 10, 2020, 16:55

Цитата: Urvakan от мая 10, 2020, 12:19
А в Ай-Серезе армяне жили?

Нет. Но Орталан и Топлу  достаточно  близко.

Бывал там, но давно, еще в начале 2000-х. Красивые места. А Вы там живете, в Ай-Серезе?

Цитата: Abdylmejit от мая 10, 2020, 11:25
Кстати, вспомнил из топонимики Ай-Сереза названия некоторых родников : Хач ташын чохрагъы, Пичанесин чохрагъы, Леворун чохрагъы, Мешонын чохрагъы, Алепхорын чохрагъы. Первое - родник каменного креста, остальное непонятно.( может какой-то армянский след? ).

Нашел в сети информацию о происхождении названия "Алупка".

"«Алепохори» — «лисье селение» (от древнегреческого «алепо» — «лисица», «хорион» — «деревня, село»)"

Возможно, название родника тоже греческого происхождения и как-то связано с "лисьим селением"?

Литературный крымский ближе к турецкому? Наиболее понятный среднему тюрку, наверное, будет кумыкский или хорезмский?

Цитата: Karakurt от мая 30, 2020, 21:24
Литературный крымский ближе к турецкому? Наиболее понятный среднему тюрку, наверное, будет кумыкский или хорезмский?

Литературный крымский основан на среднем диалекте, то есть, если говорить упрощенно, то это примерно нечто среднее между кумыкским и турецким. Скорее всего, он и будет наиболее понятным (из всех диалектов крымскотатарского) среднему тюрку. К турецкому очень близок южный диалект.

Надо сравнить.

Цитата: Karakurt от мая 31, 2020, 15:48
Надо сравнить.

Средний диалект крымскотатарского  и кумыкский для меня, как носителя южного( огузского ) диалекта и неспециалиста, малоразличимы.

Вот мне кажется, что кумыкский и средний крымскотатарский - примерно одинаковые в плане пропорции кыпчакских и огузских черт кыпчако-огузские гибриды. Что-то в крымскотарском более огузское, а кумыкском более кыпчакское, что-то наоборот, но в среднем одинаково примерно получается.

У вас -мыш или -ган? По языкам, вроде, ган более распространен. Сравните с хорезмским.

Цитата: Karakurt от мая 31, 2020, 20:52
У вас -мыш или -ган? По языкам, вроде, ган более распространен. Сравните с хорезмским.

В среднем крымскотатарском -гъан. С -мыш есть только отдельные слова, которые воспринимаются как существительные или прилагательные (кечмиш - прошлое, окъумыш - начитанный, образованный).

Цитата: Alessandro от мая 31, 2020, 19:25
Вот мне кажется, что кумыкский и средний крымскотатарский - примерно одинаковые в плане пропорции кыпчакских и огузских черт кыпчако-огузские гибриды. Что-то в крымскотарском более огузское, а кумыкском более кыпчакское, что-то наоборот, но в среднем одинаково примерно получается.

Пожалуй все-таки так оно и есть, Вы правы. Я просто сделал вывод, исходя из собственного опыта. К примеру, с неплохим знанием карачаево-балкарского кумыкский я понимаю без проблем, а вот средний диалект крымскотатарского, как мне кажется, зная только КБ, я бы понимал не настолько хорошо - здесь мне помогает еще и знание турецкого. Поэтому мне и кажется, что в среднем крымскотатарском огузских элементов все-таки немного больше, но это, скорее, мое субъективное восприятие. Думаю, если провести более глубокий анализ, то оба идиома будут примерно на одном уровне.