Лингвофорум

Цитата: Agabazar от апреля 28, 2020, 22:35Там у Ред-Хана есть не только "чувашин", но и "татарин" тоже имеется.

Просто воспринимается так, будто бы он это в отместку написал. Типа коверканье за коверканье.

Цитата: Jeremiah от апреля 28, 2020, 23:34

Цитата: Agabazar от апреля 28, 2020, 22:35Там у Ред-Хана есть не только "чувашин", но и "татарин" тоже имеется.

Просто воспринимается так, будто бы он это в отместку написал. Типа коверканье за коверканье.

Вы пытаетесь увидеть то, чего нет.
Я, конечно, споткнулся о "татара", но я знаю что некоторые так просто говорят, без всякого подтекста.
Для меня же привычнее так
все татары - один татарин - одна татарка
все чуваши - один чувашин - одна чувашка

...Дело было в последнюю субботу перед самоизоляцией, 28 марта - во время последней легальной прогулки на улице (после было ещё воскресенье, но его я с позором проспал, из-за чего теперь кусаю локти). В тот день у каякеров из заведения, где я начал учиться с января месяца (сейчас, естественно, в связи с самоизоляцией у всех случился перерыв на неопределённое время) была вторая в сезоне (теперь приходится надеяться разве что на то, чтоб она не стала и последней в сезоне...) "уличная" тренировка относительных новичков (но всё-таки не настолько новичков, как я), в данном случае - поскольку обычно в это время в других местах может стоять или идти лёд, да и далековато те места от Москвы - на тёплой незамерзающей речке-вонючке - Пехорке, на техногенном пороге под ж.д. мостом. Я, хоть и не участвовал, поскольку пока морально не готов переворачиваться в столь грязной воде, приехал посмотреть - в т.ч. поскольку подозревал, что ещё долгое время будет невозможно даже увидеться - хотя тогда ещё не было очевидно, что всех "закроют" так жёстко, что вообще и в одно рыло на воду не выйти.
Ну и, значит, кроме меня, на берегу образовалось немножко зрителей из местных жителей, которые изначально там просто гуляли. Собственно, основным и самым активным зрителем из местных оказалась одна женщина среднего возраста, ну и начали мы с ней говорить - я, будучи всё-таки, хоть и совсем начинающим, но представителем каякеров, объяснял кое-какие моменты в сути выполняемых учащимися упражнений, разницу в форме и назначении разных типов каяков и т.п. - а сама она когда-то в прошлом участвовала в турпоходах на байдарке.

Ну и вот в какой-то момент смотрит она на землю на берегу и замечает начавшие вылезать из земли листья сныти. А вслух, однако, говорит примерно следующее - "а вот, кстати, из вот такой травки - серде́ - можно сделать прикольный салат", ну или что-то в таком роде. А поскольку там лезла не только сныть, но ещё всякая разная трава, а слова этого я, естественно, не знал, и тем более не знал, из какого оно языка - переспрашиваю - это про сныть, что ли? Она и говорит - "ну да, сныть, а по-нашему, по-чувашски - серде́". (Я естественно, тут пишу слово в русской транскрипции, как его воспринимает и запишет по умолчанию русскоговорящий, а не по-чувашски в орфографии). Упс - значит, оказывается, чувашка, внезапно.

Ну, тут мне стало интересно, и я попытался поинтересоваться, как это слово пишется (чтоб потом, например, забить в поиске или там в словаре можно было легче найти - спойлер - в итоге так и нашёл в поиске, с первой попытки случайно написав слово именно так, как оно есть в орфографии - серте - ну, то ли угадал просто случайно, то ли эти "е" на слух в данном случае прозвучали достаточно "остро", чтобы их всё-таки распознать в качестве таковых). Ну, типа, говорю, я чувашского же не знаю, но знаю, что там есть буквы е и ӗ, звуки разные, но вот я лично их на слух различать пока не научился (это, увы, действительно так - как-то там всё особо сложно именно с этими двумя гласными, когда слышу какую-то из них, я всё время не уверен, правильно ли воспринял конкретный гласный в каждом случае). И вот тут происходит облом, но несколько странный, если не сказать, загадочный в деталях облом. Оказывается, собеседница не в курсе существования такой буквы, и, более того, активно отрицает её существование в принципе. Причём про ӑ и ҫ знает, сама по собственной инициативе про них рассказывает и совершенно нормально демонстрирует на примерах, как звучат, а вот про ӗ и тем более ӳ - не знает. Ну и в довершение утверждает, что в остальном, кроме этих двух букв всё якобы пишется как по-русски, и что якобы если взять обычного русскоговорящего и дать ему чувашский текст, то он будто бы всё правильно произнесёт - т.е. видимо не в курсе о специфике передачи звонкости в орфографии. Не, ну я понимаю, можно язык знать (активно ли, пассивно ли, не суть важно в данном случае) только в устном разговорном виде и соотв. вообще не знать ни письменности, ни каких-либо спец. букв. - если быть всю жизнь вне письменной языковой среды. Можно, видев что-то в письменном виде, знать про какие-то буквы и помнить, что там вроде есть что-то ещё и какие-то "хитрости", но уже без деталей. Но вот как возможно такое, чтоб из связанного с письменностью совершенно корректно знать две спец. буквы и места их применения - и совсем не знать остальных, скажем так, отличий от русской письменности, и не просто не знать, а активно заявлять об их несуществовании?