Лингвофорум

Цитата: арьязадэ от апреля  9, 2020, 10:04
ну, короче, болит где-то в области челюстей нижная часть . не могу сказать точно где.

Если болит, то это указывает на то, что вы что-то делаете не так, а не на то, что русский язык

Цитата: арьязадэ от апреля  9, 2020, 02:24"энергетически" менее эффективный.

Цитата: арьязадэ от апреля  9, 2020, 04:15
породия

от слова "порода"?

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 09:49
Русская артикуляция характеризуется "ленивой" челюстью (непонятно, с чего при этом болеть именно челюстям?..), малоподвижным кончиком языка и очень активным движением его средней части (фактически она задействована в артикуляции практически всех согласных, усиленно опускаясь на твёрдых, поднимаясь вверх на мягких).

А мне кажется, что русский - он как бы "бросается в крайности", то вперед, то назад, то твердые, то мягкие, то жестко, то плавно, и интонации тоже то вверх, то вниз. А в английском, да и в некоторых других европейских языках, оно будто все в середине плюс-минус примерно так, так слегка шажок туда, шажок сюда, но не настолько радикально. Такое впечатление, что даже угукнуть без слов или "без задней мысли" напеть мелодию без слов - оно разное будет... как бы сказать...условно говоря, даже шва будет более или менее передним-задним, что ли... у тех все в серединке без мотыляний туда-сюда.

У каждого языка свой ритм артикуляции. Плохо, конечно, когда нужно освоить язык, у которого совсем другая динамика произношения, и задействованы другие мышцы. Но всё-таки это вопрос привычки и тренировки, а не то, что один язык удобнее в произношении, чем другой.

Португальцы прекрасно говорят по-русски, у них родная речь интонационно почти один в один как русская. Даже если делают грамматические ошибки, всё равно за счёт хорошего произношения создаётся впечатление, что уровень языка очень хороший.

Итальянцы говорят на русском напряженно. У них и так речь напряжённая, а когда они стараются, чтобы точно повторить наши согласные, то это вообще звучит жёстко.

Французы больше горлом и губами говорят, скорее даже поют, а не говорят. И часто сбиваются на родную систему ударения, что их сразу выдаёт.

Англоязычным изучающим, наверное, сложнее всего. Как и наоборот, русским в английском. Всё полностью отличается, гласные, согласные, интонация.

Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2020, 11:35
Если болит, то это указывает на то, что вы что-то делаете не так

Да я вас умоляю. Вы сами хоть в одном иностранном языке произношение ставили?..

Цитата: wandrien от апреля  9, 2020, 12:44
Англоязычным изучающим, наверное, сложнее всего. Как и наоборот, русским в английском. Всё полностью отличается, гласные, согласные, интонация.

В обоих сильная редукция. Конкретные паттерны, конечно, отличаются.

Цитата: Tibaren от апреля  9, 2020, 10:33

Цитата: арьязадэ от апреля  9, 2020, 09:36

Цитата: wandrien от апреля  9, 2020, 05:54

Цитата: арьязадэ от апреля  9, 2020, 02:24
когда я перехожу на русский, у меня через 5 минут начинает болеть челюсти .

А если с непривычки петь, будет болеть горло.   

, только мышцы вокуг рта. горло нет, не болит.

Кашля и температуры нет?

вроде и с дыханием нет пробелем

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 12:53
Да я вас умоляю. Вы сами хоть в одном иностранном языке произношение ставили?

Вы что, хотите сказать, у всех русских челюсть болит, ибо они по-русски разговаривают? Или я вас не понял?

Цитата: wandrien от апреля  9, 2020, 12:44
У каждого языка свой ритм артикуляции. Плохо, конечно, когда нужно освоить язык, у которого совсем другая динамика произношения, и задействованы другие мышцы. Но всё-таки это вопрос привычки и тренировки, а не то, что один язык удобнее в произношении, чем другой.

Португальцы прекрасно говорят по-русски, у них родная речь интонационно почти один в один как русская. Даже если делают грамматические ошибки, всё равно за счёт хорошего произношения создаётся впечатление, что уровень языка очень хороший.

Итальянцы говорят на русском напряженно. У них и так речь напряжённая, а когда они стараются, чтобы точно повторить наши согласные, то это вообще звучит жёстко.

Французы больше горлом и губами говорят, скорее даже поют, а не говорят. И часто сбиваются на родную систему ударения, что их сразу выдаёт.

Англоязычным изучающим, наверное, сложнее всего. Как и наоборот, русским в английском. Всё полностью отличается, гласные, согласные, интонация.

Вот тут любимчики австралийской публики славянские сурикаты.
достаточно точно пародирует акцент:

Русский язык может звучать по разному в плане напряженности, вон Дмитрий Медведев с Путиным говоря да напряженно типа "Сс нноввымм ггоддомм ггрражжданне Рроссии" выдавливать с напрягом каждую согласную индивидуальные особености у части россиян.

Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2020, 12:59

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 12:53
Да я вас умоляю. Вы сами хоть в одном иностранном языке произношение ставили?

Вы что, хотите сказать, у всех русских челюсть болит, ибо они по-русски разговаривают? Или я вас не понял?

Я хочу сказать, что у всех при активной постановке иностранного произношения что-то болит.

Цитата: SIVERION от апреля  9, 2020, 13:10
Русский язык может звучать по разному в плане напряженности, вон Дмитрий Медведев с Путиным говоря да напряженно типа "Сс нноввымм ггоддомм ггрражжданне Рроссии" выдавливать с напрягом каждую согласную индивидуальные особености у части россиян.

кстати да. многие чиновники нынче вроде разговаривают стилем Путина. Медведьев конечно подстроился под вождем давно. мне давно интересно было наблюдать вот этот напряженный стиль Путина. потом смотрю даже женщины так разговаривают.

а так, это необычно, мне кажется. обычный русский разговор не такой напряженный.

Угадывают язык по звучанию, довольно любопытно:







Ну и немного маразма на ту же тему:

При изучении английского никаких особых сложностей с фонетикой не испытывал. Не могу сказать, что постиг интонацию, но носители мне говорили, что в целом говорю без особого акцента.

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 13:45
Я хочу сказать, что у всех при активной постановке иностранного произношения что-то болит.

Всё дело в том, что ни арьязадэ, ни Sandar не новички, и не говорят, что испытывают неприятные ощущения от занятий по постановке произношения, они просто заявляют, что язык мол таков, что требует неестественной нагрузки на мышцы лица, языка и гортани, и вообще энергетически не эффективен, а вот английский — это идеал.

Цитата: wandrien от апреля  9, 2020, 14:15
Ну и немного маразма на ту же тему:

Шведский тут просто шикарный был.

Цитата: Poirot от апреля  9, 2020, 15:23
При изучении английского никаких особых сложностей с фонетикой не испытывал.

Легко различаете на слух и воспроизводите [i] и [ɪ], [ɐ] и [ɑ]?..

Цитата: Poirot от апреля  9, 2020, 17:10

Цитата: wandrien от апреля  9, 2020, 14:15
Ну и немного маразма на ту же тему:

Шведский тут просто шикарный был.

Румынский тоже хорош.

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 12:53

Цитата: wandrien от апреля  9, 2020, 12:44
Англоязычным изучающим, наверное, сложнее всего. Как и наоборот, русским в английском. Всё полностью отличается, гласные, согласные, интонация.

В обоих сильная редукция. Конкретные паттерны, конечно, отличаются.

Я (и не только я) английскую шву чувствую как украинское [и], а русскую как русское [ы]. Русская очень «напряженная».

Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2020, 15:47
а вот английский — это идеал.

Нет, английский очень трудный для меня.

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 17:38

Цитата: Poirot от апреля  9, 2020, 15:23
При изучении английского никаких особых сложностей с фонетикой не испытывал.

Легко различаете на слух и воспроизводите [i] и [ɪ], [ɐ] и [ɑ]?..

Ну в такие дебри мы не лезли, если правильно помню. Кроме того, нам популярно объяснили, что владения языком на уровне условного Штирлица от нас никто не ожидает.

Ну если так подходить, то и Мутко никаких сложностей с английской фонетикой не испытывал и не испытывает...

Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2020, 15:47

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 13:45
Я хочу сказать, что у всех при активной постановке иностранного произношения что-то болит.

Всё дело в том, что ни арьязадэ, ни Sandar не новички, и не говорят, что испытывают неприятные ощущения от занятий по постановке произношения, они просто заявляют, что язык мол таков, что требует неестественной нагрузки на мышцы лица, языка и гортани, и вообще энергетически не эффективен, а вот английский — это идеал.

Никогда ничего не болело от попыток говорить на другом языке. Косячить, говорить с жутким акцентом, а то и что-то вообще не выговаривать как следует и сбиваться - конечно, бывало. Перегибать с утрированным произношением - тоже с кем не бывает. Но чтобы прямо болело и дико уставало - никогда такого не случалось.

Цитата: арьязадэ от апреля  9, 2020, 14:11

Цитата: SIVERION от апреля  9, 2020, 13:10
Русский язык может звучать по разному в плане напряженности, вон Дмитрий Медведев с Путиным говоря да напряженно типа "Сс нноввымм ггоддомм ггрражжданне Рроссии" выдавливать с напрягом каждую согласную индивидуальные особености у части россиян.

кстати да. многие чиновники нынче вроде разговаривают стилем Путина. Медведьев конечно подстроился под вождем давно. мне давно интересно было наблюдать вот этот напряженный стиль Путина. потом смотрю даже женщины так разговаривают.

а так, это необычно, мне кажется. обычный русский разговор не такой напряженный.

Путин наверно слишком к немецкому привык, что так странно по-русски говорит

Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2020, 15:47

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2020, 13:45
Я хочу сказать, что у всех при активной постановке иностранного произношения что-то болит.

Всё дело в том, что ни арьязадэ, ни Sandar не новички, и не говорят, что испытывают неприятные ощущения от занятий по постановке произношения, они просто заявляют, что язык мол таков, что требует неестественной нагрузки на мышцы лица, языка и гортани, и вообще энергетически не эффективен, а вот английский — это идеал.

нет, не считаю английский идеалом. китайский, вернее Мандарин - наверно тот крайный случай, когда "энергозатраты" совсем минимальны )).

английский на моё ухо достаточно резкий язык. американский говор вообще очень 'шумный" как мне кажется.
францизский и турецкий - по мне они всё время искривляют рот. французский язык такой "взрывной" как где-то читал. произнести слоги, французы "взрывами" отталкивают воздух.

персидский, хинди, турки (узбекский и уйгурский) - слышком мелодичные и иногда растянутые (тоже неэффективно во временном измерении). с ними близки романские, хотя принцип языков разный.

У меня вот ничего обычно не болит, но говорить на английском немного устаю уже где-то через полчаса-час — сказывается то, что мало на нём общаюсь.
В какой-то момент просто возникает ощущение, что у меня каша во рту (стереотипно, но именно так), и это начинает злить 

На японском устаю говорить (так, чтобы прямо заметно) наверное часа через четыре-пять непрерывного общения, но никаких странных ощущений нет — просто понимаю, что усиливается акцент и чуть медленнее складываются предложения в голове. Конечно, у меня и практики полно, но ощущение, что у меня не было такого, как с английским, как-то артикулировать было всегда проще (что неудивительно).
Хотя наверное всё же дело в том, что в японской фонетике мало сложных для русскоязычного звуков (сложнее интонации и ударение), редукция очень умеренная, всё чётко, интонационный рисунок — ровная линия с периодическими резкими падениями и подъёмами интонации — тоже, в общем-то, можно описать как «чёткий», и мне лично это проще.

С другой стороны, с английским раньше тоже было как будто попроще, но там не было долгого времени общения (оно было частым, но коротким на практиках в университете) — видимо, поэтому я и не уставал заметно, да и было привычнее.